Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8038 • Страница 350 из 402<  1 ... 347  348  349  350  351  352  353 ... 402  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 599666 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Alex2001
Включаешь в биосе в параметрах процессора DTT (Dynamic Tuning Technology) - по крайней мере у меня в дефолте выключено
Появится новый девайс в диспетчере. Ставишь драйвер DTT с сайта производителя материнки. Инсталлятором, через диспетчер ставится криво.
Сама прога APO ставится из магазина Windows. Настроек никаких по сути нет, просто вкл или выкл.

Alex2001 писал(а):
Сегодня в новостях прочел что компания Intel добавила поддержку ещё 12 игорей в софт APO.

Новый драйвер еще не выпущен. Это как обычно анонс анонса.

Alex2001 писал(а):
В том числе для 12 поколения CPU.

Тут есть нюанс, который что-то никто в новостях не упоминает.
Intel не расширяла официальную поддержку APO на 12 и 13 серии. В списке все так же только 14700 и 14900, ну и новые Ultra 7/9.
Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами. Но на свой страх и риск.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Alex2001 писал(а):
Насколько интересно его использовать

такая же бесполезная шляпа как resizable bar. тебе длсс+фг больше фпс добавят чем это, и без лишнего гемора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами.


Насколько понимаю, данный софт Intel APO актуален в 12 поколении процессоров для модели CPU 12600 и старше.
То есть для моделей CPU где есть и Р и Е ядра.

Для 12400 данный софт не нужен.


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Alex2001
Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется.
Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2015
Фото: 0
Привет. Такая ситуация. У меня 13700k. Походу деградировал. Начались синие экраны. Не был в разгоне. Только XMP 5600. Жалко менять всю платформу. Отправлю на гарантию. Так как проблемы с 13/14, не хочу больше. Планирую купить 12900ks.
Намного будет хуже?
Планирую также отключить малые ядра так как для моих задач они мешают.
Мне хватит 8р ядер.
Достаточно в биос выставить е ядра 0 ?
Windows 11 будет нормально работать без е ядер?
Температура процессора сильно увеличиться?
Мой 13700k с включёнными e ядрами в стоке 253w
температура максимум 85.
12900ks 240w температура должна быть немного ниже, я правильно понимаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
AliG_15 писал(а):
12900ks

Если мать двухслотовая то можно мутанта 12900HX.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Alex2001
Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется.
Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.


1. Спасибо за подробное описание как работает софт

2. Сейчас читаю о 12400 . Интересный CPU по соотношению производительность/цена. Вижу под него плату на чипсете Н770.
Про количество vrm информацию найти не получается.
Сколько минимум фаз питания надо этому процессору?
6 VRM на этой материнке, насколько я понял.
Достаточно для устойчивой работы?
В том числе при работе 4400 МГц по всем ядрам.


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.


Для плат без разгона (для Н серии чипсетов. в частности Н770) отдельной темы/топика не нашел.

Рекомендуете создать отдельный топик?

На сайте Асус питание этой платы Prime H770 -plus DDR5 названо 6(1+2)+1+1
Мне не хватает знаний это расшифровать)

И насколько такого питания хватит для 12400 когда он будет работать 4400 МГц по всем ядрам?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Неправильно вопрос ставите.
Надо смотреть есть ли там радиаторы и будет ли у вас в корпусе гулять воздух.
Чтобы типичный питальник реально сдох, нужно либо радикально превышать расчётную мощность его элементов, либо иметь особые навыки по охлаждению. Например, поставить корпус к батарее центрального отопления, не чистить пыль, не использовать корпусные вертушки, всё вместе.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Alex2001 писал(а):
названо 6(1+2)+1+1
Мне не хватает знаний это расшифровать)

Это значит 6 это на ядра, 2 других это видео ядро и ввод/вывод.
Alex2001 писал(а):
И насколько такого питания хватит для 12400 когда он будет работать 4400 МГц по всем ядрам?

4400 на все ядра не сделать даже на Z790 материнках. Это возможно только на процах с открытым множителем. На все будет 4000.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Agiliter писал(а):
Надо смотреть есть ли там радиаторы и будет ли у вас в корпусе гулять воздух.

Да, это важно. Проц всё таки 100+W может взять.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
mol61 писал(а):
Да, это важно. Проц всё таки 100+W может взять.


В Wiki для 12400 указана мощность 65 и 117Вт.

117 Вт это когда этот процессор на 4ГГц по всем ядрам работать будет?

В перечне совместимых CPU этой материнки и 12900K указан))) 125Вт по дефолту.

Но правда 12900KS не стали указывать. Постеснялись наверное)))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Alex2001 писал(а):
В Wiki для 12400 указана мощность 65 и 117Вт.

117W это максимум на запредельных нагрузках. У меня больше 98 не получилось выжать.
Alex2001 писал(а):
В перечне совместимых CPU этой материнки и 12900K указан))) 125Вт по дефолту.

Вот по дефолту и используй.
Цитата:
Processor Base Power 125 W
Maximum Turbo Power 241 W

Со снятыми лимитами этот проц и 300W может взять.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Последний раз редактировалось mol61 15.10.2024 12:43, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это всё фигня. Всё зависит от того какие по факту установлены лимиты. Они могут не совпадать с тем что вам написал Intel или производитель платы. Скорее они почти всегда не совпадают.
Фактическое потребление зависит от процессора, его "качества", нагрузки.
Типичное потребление 12400 в типовой нагрузке 40-80Вт. 100+ Это скорее исключение.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 писал(а):
указана мощность 65 и 117Вт.

65 - номинал (PL1). 117 - пиковая (PL2), T = 28с.
Это означает, что CPU разрешено забирать до 117, но его среднее потребление подсчитывается и при выходе за лимиты будет обрезано до 65W. На самом деле там хитрая формула, можно нагуглить теорию. Но суть в том, что при небольшом выходе за предел (скажем 75W) он на нем проработает дольше (раза в 3-4 дольше T), а при значительном меньше.

Обычно время и лимиты можно двигать даже на заблокированных процах.


Если речь не идет про специальный прогревочный софт, то 6 ядер на 4000 не будет почти никогда выходить за 65.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
6 ядер на 4000 не будет почти никогда выходить за 65.

За 65 легко даже в играх, не во всех, но точно улетает.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Обычно время и лимиты можно двигать даже на заблокированных процах.


На сайте изготовителя материнской платы кажется есть описание BIOS.
Действительно интересно, есть ли возможность изменить PL2 на чипсете Н770 в BIOS


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Alex2001 писал(а):
есть ли возможность изменить PL2 на чипсете Н770 в BIOS

Должно быть. На B760 всё есть.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Alex2001
Как правило, изменение этих лимитов доступно почти везде. Скорее придётся очень стараться, чтобы найти настольную плату где оно заблокировано.
А даже там где заблокировано эти лимиты управляются из ОС. Совсем тотальная жёсткая блокировка лимитов это надо ещё поискать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Agiliter писал(а):
За 65 легко даже в играх, не во всех, но точно улетает.

А может быть и вот так :D
Вложение:
12400F with new frame 0.9V (2).jpg
12400F with new frame 0.9V (2).jpg [ 420.28 КБ | Просмотров: 280 ]

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8038 • Страница 350 из 402<  1 ... 347  348  349  350  351  352  353 ... 402  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Crazy_AG и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan