Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 599666 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 Включаешь в биосе в параметрах процессора DTT (Dynamic Tuning Technology) - по крайней мере у меня в дефолте выключено Появится новый девайс в диспетчере. Ставишь драйвер DTT с сайта производителя материнки. Инсталлятором, через диспетчер ставится криво. Сама прога APO ставится из магазина Windows. Настроек никаких по сути нет, просто вкл или выкл.
Alex2001 писал(а):
Сегодня в новостях прочел что компания Intel добавила поддержку ещё 12 игорей в софт APO.
Новый драйвер еще не выпущен. Это как обычно анонс анонса.
Alex2001 писал(а):
В том числе для 12 поколения CPU.
Тут есть нюанс, который что-то никто в новостях не упоминает. Intel не расширяла официальную поддержку APO на 12 и 13 серии. В списке все так же только 14700 и 14900, ну и новые Ultra 7/9. Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами. Но на свой страх и риск.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами.
Насколько понимаю, данный софт Intel APO актуален в 12 поколении процессоров для модели CPU 12600 и старше. То есть для моделей CPU где есть и Р и Е ядра.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется. Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2015 Фото: 0
Привет. Такая ситуация. У меня 13700k. Походу деградировал. Начались синие экраны. Не был в разгоне. Только XMP 5600. Жалко менять всю платформу. Отправлю на гарантию. Так как проблемы с 13/14, не хочу больше. Планирую купить 12900ks. Намного будет хуже? Планирую также отключить малые ядра так как для моих задач они мешают. Мне хватит 8р ядер. Достаточно в биос выставить е ядра 0 ? Windows 11 будет нормально работать без е ядер? Температура процессора сильно увеличиться? Мой 13700k с включёнными e ядрами в стоке 253w температура максимум 85. 12900ks 240w температура должна быть немного ниже, я правильно понимаю?
Alex2001 Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется. Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.
1. Спасибо за подробное описание как работает софт
2. Сейчас читаю о 12400 . Интересный CPU по соотношению производительность/цена. Вижу под него плату на чипсете Н770. Про количество vrm информацию найти не получается. Сколько минимум фаз питания надо этому процессору? 6 VRM на этой материнке, насколько я понял. Достаточно для устойчивой работы? В том числе при работе 4400 МГц по всем ядрам.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.
Для плат без разгона (для Н серии чипсетов. в частности Н770) отдельной темы/топика не нашел.
Рекомендуете создать отдельный топик?
На сайте Асус питание этой платы Prime H770 -plus DDR5 названо 6(1+2)+1+1 Мне не хватает знаний это расшифровать)
И насколько такого питания хватит для 12400 когда он будет работать 4400 МГц по всем ядрам?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Неправильно вопрос ставите. Надо смотреть есть ли там радиаторы и будет ли у вас в корпусе гулять воздух. Чтобы типичный питальник реально сдох, нужно либо радикально превышать расчётную мощность его элементов, либо иметь особые навыки по охлаждению. Например, поставить корпус к батарее центрального отопления, не чистить пыль, не использовать корпусные вертушки, всё вместе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Это всё фигня. Всё зависит от того какие по факту установлены лимиты. Они могут не совпадать с тем что вам написал Intel или производитель платы. Скорее они почти всегда не совпадают. Фактическое потребление зависит от процессора, его "качества", нагрузки. Типичное потребление 12400 в типовой нагрузке 40-80Вт. 100+ Это скорее исключение.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 писал(а):
указана мощность 65 и 117Вт.
65 - номинал (PL1). 117 - пиковая (PL2), T = 28с. Это означает, что CPU разрешено забирать до 117, но его среднее потребление подсчитывается и при выходе за лимиты будет обрезано до 65W. На самом деле там хитрая формула, можно нагуглить теорию. Но суть в том, что при небольшом выходе за предел (скажем 75W) он на нем проработает дольше (раза в 3-4 дольше T), а при значительном меньше.
Обычно время и лимиты можно двигать даже на заблокированных процах.
Если речь не идет про специальный прогревочный софт, то 6 ядер на 4000 не будет почти никогда выходить за 65.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Alex2001 Как правило, изменение этих лимитов доступно почти везде. Скорее придётся очень стараться, чтобы найти настольную плату где оно заблокировано. А даже там где заблокировано эти лимиты управляются из ОС. Совсем тотальная жёсткая блокировка лимитов это надо ещё поискать.
Сейчас этот форум просматривают: Crazy_AG и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения