Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 629939 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 Включаешь в биосе в параметрах процессора DTT (Dynamic Tuning Technology) - по крайней мере у меня в дефолте выключено Появится новый девайс в диспетчере. Ставишь драйвер DTT с сайта производителя материнки. Инсталлятором, через диспетчер ставится криво. Сама прога APO ставится из магазина Windows. Настроек никаких по сути нет, просто вкл или выкл.
Alex2001 писал(а):
Сегодня в новостях прочел что компания Intel добавила поддержку ещё 12 игорей в софт APO.
Новый драйвер еще не выпущен. Это как обычно анонс анонса.
Alex2001 писал(а):
В том числе для 12 поколения CPU.
Тут есть нюанс, который что-то никто в новостях не упоминает. Intel не расширяла официальную поддержку APO на 12 и 13 серии. В списке все так же только 14700 и 14900, ну и новые Ultra 7/9. Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами. Но на свой страх и риск.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Весной они добавили Advanced Mode, который включает APO на любых CPU от 12 серии и новее с 6 и более P-ядрами.
Насколько понимаю, данный софт Intel APO актуален в 12 поколении процессоров для модели CPU 12600 и старше. То есть для моделей CPU где есть и Р и Е ядра.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется. Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2015 Фото: 0
Привет. Такая ситуация. У меня 13700k. Походу деградировал. Начались синие экраны. Не был в разгоне. Только XMP 5600. Жалко менять всю платформу. Отправлю на гарантию. Так как проблемы с 13/14, не хочу больше. Планирую купить 12900ks. Намного будет хуже? Планирую также отключить малые ядра так как для моих задач они мешают. Мне хватит 8р ядер. Достаточно в биос выставить е ядра 0 ? Windows 11 будет нормально работать без е ядер? Температура процессора сильно увеличиться? Мой 13700k с включёнными e ядрами в стоке 253w температура максимум 85. 12900ks 240w температура должна быть немного ниже, я правильно понимаю?
Alex2001 Там все несколько сложнее, чем тупое раскидывание потоков между E и P, поэтому требований к наличию E не предъявляется. Сам по себе DTT - это менеджер управления питанием в реальном времени. К нему уже цепляются разные плагины, на ноутбуках их много (почти на все компоненты от интел, включая модуль wifi и пр), на десктопе только CPU. И вот APO сидит как функция в плагине CPU к DTT. Он сибирает с процессора целую кучу самых разных метрик и раскидывает процессы не просто на уровне, как это может делать операционка (винда тупо использует очередность P, которая железно вписана в сам процессор на заводе при тесте его ядер, от самого удачного к наименее удачному - это еще turbo boost 3.0 зовется, обычно очень легко заметить в мониторинге какие ядра она любит больше всего), но и чтобы в кеш попадания чаще происходили, например. В общем, всячески обходит узкие места, которые в работе любого CPU встречаются постоянно.
1. Спасибо за подробное описание как работает софт
2. Сейчас читаю о 12400 . Интересный CPU по соотношению производительность/цена. Вижу под него плату на чипсете Н770. Про количество vrm информацию найти не получается. Сколько минимум фаз питания надо этому процессору? 6 VRM на этой материнке, насколько я понял. Достаточно для устойчивой работы? В том числе при работе 4400 МГц по всем ядрам.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Фазы разные бывают, нельзя просто взять и считать их количество. Дальше в отдельную тему. Но в общем случае при отсутствии любого разгона (в том числе всяких там XMP) - любая, где сам производитель декларирует поддержку.
Для плат без разгона (для Н серии чипсетов. в частности Н770) отдельной темы/топика не нашел.
Рекомендуете создать отдельный топик?
На сайте Асус питание этой платы Prime H770 -plus DDR5 названо 6(1+2)+1+1 Мне не хватает знаний это расшифровать)
И насколько такого питания хватит для 12400 когда он будет работать 4400 МГц по всем ядрам?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Неправильно вопрос ставите. Надо смотреть есть ли там радиаторы и будет ли у вас в корпусе гулять воздух. Чтобы типичный питальник реально сдох, нужно либо радикально превышать расчётную мощность его элементов, либо иметь особые навыки по охлаждению. Например, поставить корпус к батарее центрального отопления, не чистить пыль, не использовать корпусные вертушки, всё вместе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Это всё фигня. Всё зависит от того какие по факту установлены лимиты. Они могут не совпадать с тем что вам написал Intel или производитель платы. Скорее они почти всегда не совпадают. Фактическое потребление зависит от процессора, его "качества", нагрузки. Типичное потребление 12400 в типовой нагрузке 40-80Вт. 100+ Это скорее исключение.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 писал(а):
указана мощность 65 и 117Вт.
65 - номинал (PL1). 117 - пиковая (PL2), T = 28с. Это означает, что CPU разрешено забирать до 117, но его среднее потребление подсчитывается и при выходе за лимиты будет обрезано до 65W. На самом деле там хитрая формула, можно нагуглить теорию. Но суть в том, что при небольшом выходе за предел (скажем 75W) он на нем проработает дольше (раза в 3-4 дольше T), а при значительном меньше.
Обычно время и лимиты можно двигать даже на заблокированных процах.
Если речь не идет про специальный прогревочный софт, то 6 ядер на 4000 не будет почти никогда выходить за 65.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Alex2001 Как правило, изменение этих лимитов доступно почти везде. Скорее придётся очень стараться, чтобы найти настольную плату где оно заблокировано. А даже там где заблокировано эти лимиты управляются из ОС. Совсем тотальная жёсткая блокировка лимитов это надо ещё поискать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения