Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 748445 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.
Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Alex2001 писал(а):
Это плата на DDR4 Для этой платы хоть известно как фазы питания подаются: 6(1+2)1+1
Увидел, что они одну фазу добавили и радиатор больше поставили, кроме поддерживаемой памяти. Ну ок, будет не 180Вт, а 210Вт, на радик сверху все равно денег зажали (за такую-то цену).
mol61 писал(а):
Полагаю что это не характеристики платы, это биос считывает параметры установленного процессора. У меня с процом 12400 биос выставляет PL1=65W, PL2=117W.
Это как конкретный биос посчитает, так и поставит по дефолту. У меня на MSI и на 12100 4096Вт лимит ставился, да и какая разница, если можно руками поставить любой. Я написал тот лимит, который для платы лучше не превышать.
Alex2001 писал(а):
Модель рамки зависит от модели материнской платы?
Нет. Берите от thermalright, строго рекомендую к использованию.
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Тоже считаю Asus PRIME H770-PLUS бессмысленной тратой денег. За "воткнул процессор, память, ссд, видеокарту и играй" платить 23К? Я свою брал 2 года назад, за 14K в днс, так она хоть умеет 12е поколение по шине гнать. Имхо, для 12го 4,8-5ГГц оптимальная частота для производительность/потребление. В чем разница 12400 в стоке против 12400@5ГГц https://habr.com/ru/companies/beeline/articles/679682/ 12400@5ГГц ~ R7500F, а R7500F - это сейчас мэйнстрим и "народный" процессор, что-то хуже брать за те же деньги или дороже смысла 0. Как альтернатива от интел, при сопоставимой производительности 12600K (17+K на озон).
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Последний раз редактировалось rvspost 16.10.2024 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.
Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".
Две недели назад я рассматривал к приобретению в 2024 году 10600К. Так как меня уверяли что у него в ДЕСЯТЬ раз меньше отказов чем в 11 поколении.
Но эти две недели я покурил) форумы и документацию к чипсета и процессорам. И на данный момент намерен приобрести 12400. У данного CPU очень хорошее соотношение цены/производительности.
И большое спасибо участникам данного форума которые подробно рассказали о сравнении поколений CPU Intel. И преимуществах 12 поколения.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Orakul писал(а):
Alex2001 писал(а):
И 10К рублей совсем небольшие для меня деньги для того чтобы получить преимущества данного чипсета.
Преимущества будут востребованы или будут болтаться в системе ненужными?
У меня есть очень большое желание иметь в распоряжении максимум линий и прочих возможностей подключения девайсов на материнской плате.
Вот честно, купить обрезок на В чипсете. А потом тратить дни на выяснение как бы так из вернуться чтобы подключить ещё один накопитель? Мне времени жалко. 10К рублей считаю небольшой ценой за расширение возможностей H чипсета. IMHO Т.е. личное моё мнение. Каждый покупает себе что хочет.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
rvspost писал(а):
Asus PRIME H770-PLUS
TUF в плане питания в два раза интереснее. При разнице в цене 5К рублей
У меня личная неприязнь к материнкам AssRock.Пару раз покупал (правда совсем недорогие) и пару раз они не работали даже на номинальной частоте шины. Только снизив частоту на 10-20 процентов можно было получить устойчивую работу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Фото: 0
Alex2001, H670/770 бестолковые чипсеты:). За эту же цену (и даже дешевле) легко берется Z790, питания которого с лихвой хватит для 14700К и у них точно есть много слотов m.2, PCI-E 5 и всякие другие штуки. А самое главное - у них нет никаких ограничений. Другое дело, что для 12400 не нужны такие платы, разве что вы планируете апгрейд в будущем. З.Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее
Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее
В FAQ наоборот, указано что "По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше."
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
LifeXAlex2001 На деле большой разницы нет. У 12400 на основе отбраковки свои плюсы/минусы, у чистого 6-ядерника свои. Сам процессор получил очень удачные характеристики, позволяющие ему прописаться во многих даже весьма мощных ПК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Народ, имеет смысл брать 12700кф (сейчас на озон 18990) ? или лучше 12600кф за 17500р ? сейчас у меня 12400ф+ддр4, продаю его и мать и хочу мать с ддр5 ну и проц новый
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
потыкал я свой 12700ф... в итоге выбрал вариант без е ядер. 8 на 16 - лучше во всех играх и тестах. но я знаю причину этого - низкая частота ринга - 3600 против 4100 без ешек. выходит это сильно решает. а про нагрев и прочее - напряжение стояло на авто и с 8+4 и с 8/16 - мерял аида с 2 галочкой - напруга в первом случае 1.15 - во втором 1.12 как и если 8 без е и НТ. если смотреть тесты в интернетах - самый свежий видос мой компьютер про 14700к - там вариант с е ядрами лучше чем 8/16 - но ядра другие и больше их в 3 раза плюс ринг не задушен. на 12 поколении надо брать к и кф и отключать НТ и гнать ринг на теже 500+ жаль что для этого надо и е ядра кочегарить... tourer2jz не знаю с чем вам лучше сравнивать - у меня перед этим был 9900 без к. там напряжение было 1.17 в нагрузках. жрал так же 130+ в аиде и грелся также 70+ ... но был слабее на 50 - 80% если брать оба с 8/16. 12700 8 без НТ +4 ешки - гонял в прайм 95 для теста памяти - там он сожрал 175вт и нагрелся до 82 под РА120 с 1 вентилем посредине - считаю 12 поколение в этом плане хорошо отдает тепло
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения