Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8025 • Страница 352 из 402<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 402  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 597879 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Karats писал(а):
Alex2001
10 рублей это разница между 12400f и 12600k


Только эти 10К рублей разницы составляют 80процентов стоимости 12400f

Наверное есть софт который работает на 80 процентов быстрее. При переходе с **400 на **600.



Но мне такой софт неизвестен.
И я соответственно им не пользуюсь.

Применительно к играм такой переход также даст минимальный прирост FPS.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2011
Откуда: Москва
Alex2001 писал(а):
И 10К рублей совсем небольшие для меня деньги для того чтобы получить преимущества данного чипсета.

Преимущества будут востребованы или будут болтаться в системе ненужными?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Karats писал(а):
Процессоры
LGA1700 гнуться перестали?

Для i5-12400 это несущественный фактор, рамку я брал для более мощного и горячего процессора.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.

Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Alex2001 писал(а):
Это плата на DDR4 Для этой платы хоть известно как фазы питания подаются: 6(1+2)1+1
Увидел, что они одну фазу добавили и радиатор больше поставили, кроме поддерживаемой памяти. Ну ок, будет не 180Вт, а 210Вт, на радик сверху все равно денег зажали (за такую-то цену).
mol61 писал(а):
Полагаю что это не характеристики платы, это биос считывает параметры установленного процессора. У меня с процом 12400 биос выставляет PL1=65W, PL2=117W.
Это как конкретный биос посчитает, так и поставит по дефолту. У меня на MSI и на 12100 4096Вт лимит ставился, да и какая разница, если можно руками поставить любой. Я написал тот лимит, который для платы лучше не превышать.
Alex2001 писал(а):
Модель рамки зависит от модели материнской платы?
Нет. Берите от thermalright, строго рекомендую к использованию.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
rvspost писал(а):
Нет. Берите от thermalright, строго рекомендую к использованию



Спасибо.
Поищу в продаже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Тоже считаю Asus PRIME H770-PLUS бессмысленной тратой денег. За "воткнул процессор, память, ссд, видеокарту и играй" платить 23К? Я свою брал 2 года назад, за 14K в днс, так она хоть умеет 12е поколение по шине гнать. Имхо, для 12го 4,8-5ГГц оптимальная частота для производительность/потребление. В чем разница 12400 в стоке против 12400@5ГГц https://habr.com/ru/companies/beeline/articles/679682/ 12400@5ГГц ~ R7500F, а R7500F - это сейчас мэйнстрим и "народный" процессор, что-то хуже брать за те же деньги или дороже смысла 0. Как альтернатива от интел, при сопоставимой производительности 12600K (17+K на озон).

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


Последний раз редактировалось rvspost 16.10.2024 15:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Mosfet писал(а):
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.

Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".


Две недели назад я рассматривал к приобретению в 2024 году 10600К.
Так как меня уверяли что у него в ДЕСЯТЬ раз меньше отказов чем в 11 поколении.

Но эти две недели я покурил) форумы и документацию к чипсета и процессорам.
И на данный момент намерен приобрести 12400. У данного CPU очень хорошее соотношение цены/производительности.

И большое спасибо участникам данного форума которые подробно рассказали о сравнении поколений CPU Intel. И преимуществах 12 поколения.


Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Orakul писал(а):
Alex2001 писал(а):
И 10К рублей совсем небольшие для меня деньги для того чтобы получить преимущества данного чипсета.

Преимущества будут востребованы или будут болтаться в системе ненужными?


У меня есть очень большое желание иметь в распоряжении максимум линий и прочих возможностей подключения девайсов на материнской плате.

Вот честно, купить обрезок на В чипсете. А потом тратить дни на выяснение как бы так из вернуться чтобы подключить ещё один накопитель?
Мне времени жалко. 10К рублей считаю небольшой ценой за расширение возможностей H чипсета. IMHO
Т.е. личное моё мнение. Каждый покупает себе что хочет.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
rvspost писал(а):
Asus PRIME H770-PLUS


TUF в плане питания в два раза интереснее.
При разнице в цене 5К рублей


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 5
Alex2001
почему не такую?
https://www.ozon.ru/product/asrock-mate ... 1729079955
в плане - 690 или 790 стоят так же но круче чем 770 760 и прочие

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Alex2001 писал(а):
TUF в плане питания в два раза интереснее.
Вот уже лучше выбор, если смотреть ASUS. А то вдруг 12400 не зайдет и захочется чего-то помощнее.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
bee_izv писал(а):
Alex2001
почему не такую?
https://www.ozon.ru/product/asrock-mate ... 1729079955
в плане - 690 или 790 стоят так же но круче чем 770 760 и прочие


У меня личная неприязнь к материнкам AssRock.Пару раз покупал (правда совсем недорогие) и пару раз они не работали даже на номинальной частоте шины. Только снизив частоту на 10-20 процентов можно было получить устойчивую работу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 5
Alex2001 там до 25к россыпь гиг и мси. асус только 2. атх версия 790-р

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Стерлитамак
Фото: 0
Alex2001, H670/770 бестолковые чипсеты:). За эту же цену (и даже дешевле) легко берется Z790, питания которого с лихвой хватит для 14700К и у них точно есть много слотов m.2, PCI-E 5 и всякие другие штуки. А самое главное - у них нет никаких ограничений. Другое дело, что для 12400 не нужны такие платы, разве что вы планируете апгрейд в будущем.
З.Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
LifeX писал(а):
Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее


В FAQ наоборот, указано что "По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше."


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
LifeX Alex2001 На деле большой разницы нет. У 12400 на основе отбраковки свои плюсы/минусы, у чистого 6-ядерника свои. Сам процессор получил очень удачные характеристики, позволяющие ему прописаться во многих даже весьма мощных ПК.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Народ, имеет смысл брать 12700кф (сейчас на озон 18990) ? или лучше 12600кф за 17500р ? сейчас у меня 12400ф+ддр4, продаю его и мать и хочу мать с ддр5 ну и проц новый


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
tourer2jz За такую разницу в цене лучше взять процессор постарше.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Народ а что у 12700кф с нагревом ? Планирую использовать с отключенным НТ и андервольтом, на плате b760m


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 5
потыкал я свой 12700ф... в итоге выбрал вариант без е ядер. 8 на 16 - лучше во всех играх и тестах. но я знаю причину этого - низкая частота ринга - 3600 против 4100 без ешек. выходит это сильно решает. а про нагрев и прочее - напряжение стояло на авто и с 8+4 и с 8/16 - мерял аида с 2 галочкой - напруга в первом случае 1.15 - во втором 1.12 как и если 8 без е и НТ.
если смотреть тесты в интернетах - самый свежий видос мой компьютер про 14700к - там вариант с е ядрами лучше чем 8/16 - но ядра другие и больше их в 3 раза плюс ринг не задушен. на 12 поколении надо брать к и кф и отключать НТ и гнать ринг на теже 500+ жаль что для этого надо и е ядра кочегарить...
tourer2jz не знаю с чем вам лучше сравнивать - у меня перед этим был 9900 без к. там напряжение было 1.17 в нагрузках. жрал так же 130+ в аиде и грелся также 70+ ... но был слабее на 50 - 80% если брать оба с 8/16.
12700 8 без НТ +4 ешки - гонял в прайм 95 для теста памяти - там он сожрал 175вт и нагрелся до 82 под РА120 с 1 вентилем посредине - считаю 12 поколение в этом плане хорошо отдает тепло

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
tourer2jz в обычном использовании не горячее кофейников.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8025 • Страница 352 из 402<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 402  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: greykarel, sanskrit48 и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan