Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 597879 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.
Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Alex2001 писал(а):
Это плата на DDR4 Для этой платы хоть известно как фазы питания подаются: 6(1+2)1+1
Увидел, что они одну фазу добавили и радиатор больше поставили, кроме поддерживаемой памяти. Ну ок, будет не 180Вт, а 210Вт, на радик сверху все равно денег зажали (за такую-то цену).
mol61 писал(а):
Полагаю что это не характеристики платы, это биос считывает параметры установленного процессора. У меня с процом 12400 биос выставляет PL1=65W, PL2=117W.
Это как конкретный биос посчитает, так и поставит по дефолту. У меня на MSI и на 12100 4096Вт лимит ставился, да и какая разница, если можно руками поставить любой. Я написал тот лимит, который для платы лучше не превышать.
Alex2001 писал(а):
Модель рамки зависит от модели материнской платы?
Нет. Берите от thermalright, строго рекомендую к использованию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Тоже считаю Asus PRIME H770-PLUS бессмысленной тратой денег. За "воткнул процессор, память, ссд, видеокарту и играй" платить 23К? Я свою брал 2 года назад, за 14K в днс, так она хоть умеет 12е поколение по шине гнать. Имхо, для 12го 4,8-5ГГц оптимальная частота для производительность/потребление. В чем разница 12400 в стоке против 12400@5ГГц https://habr.com/ru/companies/beeline/articles/679682/ 12400@5ГГц ~ R7500F, а R7500F - это сейчас мэйнстрим и "народный" процессор, что-то хуже брать за те же деньги или дороже смысла 0. Как альтернатива от интел, при сопоставимой производительности 12600K (17+K на озон).
Kopcheniy фактор менее существенный ... но поставить рамку всё таки лучше чем не поставить ... вопрос то пустяковый.
Alex2001 писал(а):
За эти 10к рублей я получу преимущества Н чипсета перед В чипсетом.
Учитывая, что пару дней назад ты всерьёз рассматривал в конце 2024 покупку нового процессора 11 поколения, то есть сомнения, что ты правильно оцениваешь эти "преимущества".
Две недели назад я рассматривал к приобретению в 2024 году 10600К. Так как меня уверяли что у него в ДЕСЯТЬ раз меньше отказов чем в 11 поколении.
Но эти две недели я покурил) форумы и документацию к чипсета и процессорам. И на данный момент намерен приобрести 12400. У данного CPU очень хорошее соотношение цены/производительности.
И большое спасибо участникам данного форума которые подробно рассказали о сравнении поколений CPU Intel. И преимуществах 12 поколения.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Orakul писал(а):
Alex2001 писал(а):
И 10К рублей совсем небольшие для меня деньги для того чтобы получить преимущества данного чипсета.
Преимущества будут востребованы или будут болтаться в системе ненужными?
У меня есть очень большое желание иметь в распоряжении максимум линий и прочих возможностей подключения девайсов на материнской плате.
Вот честно, купить обрезок на В чипсете. А потом тратить дни на выяснение как бы так из вернуться чтобы подключить ещё один накопитель? Мне времени жалко. 10К рублей считаю небольшой ценой за расширение возможностей H чипсета. IMHO Т.е. личное моё мнение. Каждый покупает себе что хочет.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
rvspost писал(а):
Asus PRIME H770-PLUS
TUF в плане питания в два раза интереснее. При разнице в цене 5К рублей
У меня личная неприязнь к материнкам AssRock.Пару раз покупал (правда совсем недорогие) и пару раз они не работали даже на номинальной частоте шины. Только снизив частоту на 10-20 процентов можно было получить устойчивую работу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
Alex2001, H670/770 бестолковые чипсеты:). За эту же цену (и даже дешевле) легко берется Z790, питания которого с лихвой хватит для 14700К и у них точно есть много слотов m.2, PCI-E 5 и всякие другие штуки. А самое главное - у них нет никаких ограничений. Другое дело, что для 12400 не нужны такие платы, разве что вы планируете апгрейд в будущем. З.Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее
Ы. Если сможете найти, то берите 12400/F C0 степинга, их проще охладить и они чуточку быстрее
В FAQ наоборот, указано что "По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше."
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
LifeXAlex2001 На деле большой разницы нет. У 12400 на основе отбраковки свои плюсы/минусы, у чистого 6-ядерника свои. Сам процессор получил очень удачные характеристики, позволяющие ему прописаться во многих даже весьма мощных ПК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Народ, имеет смысл брать 12700кф (сейчас на озон 18990) ? или лучше 12600кф за 17500р ? сейчас у меня 12400ф+ддр4, продаю его и мать и хочу мать с ддр5 ну и проц новый
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
потыкал я свой 12700ф... в итоге выбрал вариант без е ядер. 8 на 16 - лучше во всех играх и тестах. но я знаю причину этого - низкая частота ринга - 3600 против 4100 без ешек. выходит это сильно решает. а про нагрев и прочее - напряжение стояло на авто и с 8+4 и с 8/16 - мерял аида с 2 галочкой - напруга в первом случае 1.15 - во втором 1.12 как и если 8 без е и НТ. если смотреть тесты в интернетах - самый свежий видос мой компьютер про 14700к - там вариант с е ядрами лучше чем 8/16 - но ядра другие и больше их в 3 раза плюс ринг не задушен. на 12 поколении надо брать к и кф и отключать НТ и гнать ринг на теже 500+ жаль что для этого надо и е ядра кочегарить... tourer2jz не знаю с чем вам лучше сравнивать - у меня перед этим был 9900 без к. там напряжение было 1.17 в нагрузках. жрал так же 130+ в аиде и грелся также 70+ ... но был слабее на 50 - 80% если брать оба с 8/16. 12700 8 без НТ +4 ешки - гонял в прайм 95 для теста памяти - там он сожрал 175вт и нагрелся до 82 под РА120 с 1 вентилем посредине - считаю 12 поколение в этом плане хорошо отдает тепло
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения