Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 630025 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
Приветствую. Подскажите, слышал что не на К процах залочены напруги и память выше 6000 нет смысла ставить? Плата b760-f strix, память gskill 6000, проц думаю или i7 12700 или K брать?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
nsvlnyy ну 6400 точно нормально можно получить. 6800 не на всех и при совпадении всех "звезд" на небе. при установке проца с К- напруга SA регулируется и можно замахнуться на 7200
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
nsvlnyy ну как я писал выше - лучше кф. плюс с ценой сейчас на озоне 19к - лучший вариант. с памятью у меня сложнее. на мдае может потому что. но чтоб мне взять 6400 надо напругу на 1.35 минимум и тайминши 32 39 39 не ниже. по тестам мой нынешний вариант не так и плох по скорости - но тут кому что. я за минимальные напруги и тайминги
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
BY_Pashka на не К проце? Чет читал что там SA залочены. Вообще ломаю бошку, есть на руках i9 11900к и i9 10850к. У первого IPC на ядро повыше, у второго - многопоток. В прошлом году был i9 12900F, но с памятью DDR4. Сейчас плата за 13к попалась, но там память DDR5, придется свои роялы скидывать Короче я к тому, что по одним тестам - i7 12700 местами сливает i9 11900k или паритет, а другие тесты смотришь, так там i5 12400 быстрее моих i9 10/11 поколения. При том, что i5 12600 сливает. И кому верить
bee_izv сейчас гляну. На авито пытался выловить за 17-18
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Ищу тесты новые 12700к, нет нифига, все тесты от 2021-2022 года((( современного ничего нет, а сейчас ведь и память гонится лучше и винда научилась работать с е ядрами, да 2н24 интересно как повлияла на игровую производительность 🤔
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Ищу тесты новые 12700к, нет нифига, все тесты от 2021-2022 года((( современного ничего нет, а сейчас ведь и память гонится лучше и винда научилась работать с е ядрами
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
nsvlnyy писал(а):
Вообще ломаю бошку, есть на руках i9 11900к и i9 10850к. У первого IPC на ядро повыше, у второго - многопоток. В прошлом году был i9 12900F, но с памятью DDR4. Сейчас плата за 13к попалась, но там память DDR5, придется свои роялы скидывать Короче я к тому, что по одним тестам - i7 12700 местами сливает i9 11900k или паритет, а другие тесты смотришь, так там i5 12400 быстрее моих i9 10/11 поколения. При том, что i5 12600 сливает. И кому верить
Здравому смыслу. У 12 поколения IPC больших ядер существенно выше 11, а уж про 10 (который суть есть все тот же самый скайлейк, который суть есть все тот же самый хасвелл с ддр4) и говорить нечего. С тех пор интел снова топчется на месте и все приросты от частоты по сути. Многие тесты на ютубе сделаны не в равных условиях. Я пару раз натыкался на видео, где 13500 существенно обходил 12700, хотя это тот же самый чип физически, и на одной частоте примерно, только обменявший 2 больших ядра на 4 маленьких. Естественно, там при этом совершенно разные конфиги были (материнка, лимиты в биосе, память, даже ее тип). И такого мусора там навалом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
4e_alex ну вот выше видос про 13700к - там на одной частоте протестировали с 12700 - есть улучшения ипс - кэша больше + потоков кэша больше... и в 15 поколении изза этого будет буст даже в рабочих задачах и без НТ 8 ядер будут быстрее чем 14 с НТ думаю % на 50 точно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
Agiliter не ну я хз тогда - щас во всех тестах если я отключаю НТ и мелкие - 8 ядер берем за 100%. выйдут новые - у них нет НТ - откл мелкие и замеряем - считаем разницу в %... думаю тесты такие будут. да там выше я имел ввиду ипс на 50% больше в 8 ядрах больших. а то так можно подумать про производительность всего проца против 14 поколения)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
Agiliter да и держим в уме отсутствие НТ у новых интелов... а он +-наравне со всеми в сравнении. сори нехотел ниче никуда тащить. разговор зашел про старые цп 10 и 11 и про ипс 12. и отсутствие прироста в 13 14. я об этом высказался - и предположил что рост ипс связан скешами всякими и привел в пример 15...
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
bee_izv писал(а):
кэша больше
Невероятные архитектурные изменения конечно. Кстати, golden cove (P-ядра алдера) изначально были сделаны в двух вариантах L2. Но 2мб в итоге пошли только в серверы.
bee_izv писал(а):
ипс на 50% больше в 8 ядрах больших
Щас. IPC arrow lake подрос конечно, но даже близко не на такую величину. Там 10% в обычных задачах. E-ядра подросли больше.
То, что HT нет - это нормальная эволюция и очень даже правильно, если E усиливаются. Загрузка на E никак не влияет на производительность P (ну разве что выходом за общий лимит потребления может накрыть). А вот загрузка HT-потоков на P всегда приводит к просадке однопоточной производительности этого ядра. В среднем по больнице мы получаем 75%+75%. 100% - это скорость одного потока P когда на том же ядре второй поток HT ничем не занят. Для игрушек нам надо эти 100% максимально сберечь, т.к. они однопоток продолжают любить. Уже в алдерах и рапторах потоки P проваливаются почти до уровня E под полной нагрузкой с включенным HT. А в arrow lake они вполне могли бы оказаться даже медленнее, если бы у него был HT. Получилось бы ну совсем неловко как-то. Впору было бы полностью менять приоритеты и кидать самые требовательные потоки на E. Без HT такая ситуация невозможна, P всегда будет быстрее. Многопоток мы конечно теряем, но быстрые E это отчасти компенсируют. А главное, что их можно продолжать пихать дальше. Ведь без HT у больших они становятся еще более выгодными в расчете производительность/транзисторы. Вангую - в 300S или 400S будет уже 24 E-ядра. А P оставят 8 очень долго, банально нет такой игры или софта, которой нужно больше 8 именно быстрых ядер. Обычно есть максимум 3-4 требовательных потока и куча намного менее требовательных.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
4e_alex тогд выходит мои мечты что ультра 5 225 с 6 больших и 4 малых - будет идеальной дешевой заменой 14 поколения - для игр - где малые ядра щас всем мешают и тот же киберпанк даже имеет настройку не использовать их... жаль... с 9900 у меня был выключен НТ - там я потестил игрульки - он мешал. с 12700 я его сразу с первой установки выкл но оставил ешки. вот щас недельку оттестил без них но с НТ - так лучше... седня надоумели меня затестить без НТ и ешек... чтож от скуки займусь) самая говняная игра в моем списке - киберпанк - самый новый патч с кнопкй плотность толпы высокая - просаживает фпс со 120 по городу до 80 на кольце - это с НТ. без него но с ешками было до 70 падение...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения