Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 597692 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
Приветствую. Подскажите, слышал что не на К процах залочены напруги и память выше 6000 нет смысла ставить? Плата b760-f strix, память gskill 6000, проц думаю или i7 12700 или K брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
nsvlnyy ну 6400 точно нормально можно получить. 6800 не на всех и при совпадении всех "звезд" на небе. при установке проца с К- напруга SA регулируется и можно замахнуться на 7200
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
nsvlnyy ну как я писал выше - лучше кф. плюс с ценой сейчас на озоне 19к - лучший вариант. с памятью у меня сложнее. на мдае может потому что. но чтоб мне взять 6400 надо напругу на 1.35 минимум и тайминши 32 39 39 не ниже. по тестам мой нынешний вариант не так и плох по скорости - но тут кому что. я за минимальные напруги и тайминги
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
BY_Pashka на не К проце? Чет читал что там SA залочены. Вообще ломаю бошку, есть на руках i9 11900к и i9 10850к. У первого IPC на ядро повыше, у второго - многопоток. В прошлом году был i9 12900F, но с памятью DDR4. Сейчас плата за 13к попалась, но там память DDR5, придется свои роялы скидывать Короче я к тому, что по одним тестам - i7 12700 местами сливает i9 11900k или паритет, а другие тесты смотришь, так там i5 12400 быстрее моих i9 10/11 поколения. При том, что i5 12600 сливает. И кому верить
bee_izv сейчас гляну. На авито пытался выловить за 17-18
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Ищу тесты новые 12700к, нет нифига, все тесты от 2021-2022 года((( современного ничего нет, а сейчас ведь и память гонится лучше и винда научилась работать с е ядрами, да 2н24 интересно как повлияла на игровую производительность 🤔
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Ищу тесты новые 12700к, нет нифига, все тесты от 2021-2022 года((( современного ничего нет, а сейчас ведь и память гонится лучше и винда научилась работать с е ядрами
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
nsvlnyy писал(а):
Вообще ломаю бошку, есть на руках i9 11900к и i9 10850к. У первого IPC на ядро повыше, у второго - многопоток. В прошлом году был i9 12900F, но с памятью DDR4. Сейчас плата за 13к попалась, но там память DDR5, придется свои роялы скидывать Короче я к тому, что по одним тестам - i7 12700 местами сливает i9 11900k или паритет, а другие тесты смотришь, так там i5 12400 быстрее моих i9 10/11 поколения. При том, что i5 12600 сливает. И кому верить
Здравому смыслу. У 12 поколения IPC больших ядер существенно выше 11, а уж про 10 (который суть есть все тот же самый скайлейк, который суть есть все тот же самый хасвелл с ддр4) и говорить нечего. С тех пор интел снова топчется на месте и все приросты от частоты по сути. Многие тесты на ютубе сделаны не в равных условиях. Я пару раз натыкался на видео, где 13500 существенно обходил 12700, хотя это тот же самый чип физически, и на одной частоте примерно, только обменявший 2 больших ядра на 4 маленьких. Естественно, там при этом совершенно разные конфиги были (материнка, лимиты в биосе, память, даже ее тип). И такого мусора там навалом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
4e_alex ну вот выше видос про 13700к - там на одной частоте протестировали с 12700 - есть улучшения ипс - кэша больше + потоков кэша больше... и в 15 поколении изза этого будет буст даже в рабочих задачах и без НТ 8 ядер будут быстрее чем 14 с НТ думаю % на 50 точно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
Agiliter не ну я хз тогда - щас во всех тестах если я отключаю НТ и мелкие - 8 ядер берем за 100%. выйдут новые - у них нет НТ - откл мелкие и замеряем - считаем разницу в %... думаю тесты такие будут. да там выше я имел ввиду ипс на 50% больше в 8 ядрах больших. а то так можно подумать про производительность всего проца против 14 поколения)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
Agiliter да и держим в уме отсутствие НТ у новых интелов... а он +-наравне со всеми в сравнении. сори нехотел ниче никуда тащить. разговор зашел про старые цп 10 и 11 и про ипс 12. и отсутствие прироста в 13 14. я об этом высказался - и предположил что рост ипс связан скешами всякими и привел в пример 15...
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
bee_izv писал(а):
кэша больше
Невероятные архитектурные изменения конечно. Кстати, golden cove (P-ядра алдера) изначально были сделаны в двух вариантах L2. Но 2мб в итоге пошли только в серверы.
bee_izv писал(а):
ипс на 50% больше в 8 ядрах больших
Щас. IPC arrow lake подрос конечно, но даже близко не на такую величину. Там 10% в обычных задачах. E-ядра подросли больше.
То, что HT нет - это нормальная эволюция и очень даже правильно, если E усиливаются. Загрузка на E никак не влияет на производительность P (ну разве что выходом за общий лимит потребления может накрыть). А вот загрузка HT-потоков на P всегда приводит к просадке однопоточной производительности этого ядра. В среднем по больнице мы получаем 75%+75%. 100% - это скорость одного потока P когда на том же ядре второй поток HT ничем не занят. Для игрушек нам надо эти 100% максимально сберечь, т.к. они однопоток продолжают любить. Уже в алдерах и рапторах потоки P проваливаются почти до уровня E под полной нагрузкой с включенным HT. А в arrow lake они вполне могли бы оказаться даже медленнее, если бы у него был HT. Получилось бы ну совсем неловко как-то. Впору было бы полностью менять приоритеты и кидать самые требовательные потоки на E. Без HT такая ситуация невозможна, P всегда будет быстрее. Многопоток мы конечно теряем, но быстрые E это отчасти компенсируют. А главное, что их можно продолжать пихать дальше. Ведь без HT у больших они становятся еще более выгодными в расчете производительность/транзисторы. Вангую - в 300S или 400S будет уже 24 E-ядра. А P оставят 8 очень долго, банально нет такой игры или софта, которой нужно больше 8 именно быстрых ядер. Обычно есть максимум 3-4 требовательных потока и куча намного менее требовательных.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
4e_alex тогд выходит мои мечты что ультра 5 225 с 6 больших и 4 малых - будет идеальной дешевой заменой 14 поколения - для игр - где малые ядра щас всем мешают и тот же киберпанк даже имеет настройку не использовать их... жаль... с 9900 у меня был выключен НТ - там я потестил игрульки - он мешал. с 12700 я его сразу с первой установки выкл но оставил ешки. вот щас недельку оттестил без них но с НТ - так лучше... седня надоумели меня затестить без НТ и ешек... чтож от скуки займусь) самая говняная игра в моем списке - киберпанк - самый новый патч с кнопкй плотность толпы высокая - просаживает фпс со 120 по городу до 80 на кольце - это с НТ. без него но с ешками было до 70 падение...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения