Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 597221 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
nsvlnyy вот я думаю че себе оставить, 12600кф или 12700кф, 8 ядер ни когда не было, всегда на 6/12, но после 14600к как то боюсь что 12700кф будет еще сильнее греться)) вот в воскресенье прогоню 12600 и 12700 в тестах и играх а там уже видно будет что оставить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
stockclock смотря с какой картой использовать, например у человека мало денег он собрал 12400ф и 4060 поигрался 2 года а потом взял какую нибудь б.у 4070 и еще играется 3 года))) И проца на все это время для этих карт реально будет хватать, итого лет 5 проживет смело
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
вот я думаю че себе оставить, 12600кф или 12700кф, 8 ядер ни когда не было, всегда на 6/12, но после 14600к как то боюсь что 12700кф будет еще сильнее греться
Вам невозможно что-то советовать, вы процессор выбираете, как жену - на всю жизнь, а потом меняете, как перчатки
Ну и от DDR5 были худшие ожидания, ан нет, тайминги 36-36-36-76
Рекомендуете память с этими таймингами использовать именно с 12 поколением CPU? Или такая память хорошо себя показывает и с 13 и 14 поколением?
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Alex2001 писал(а): Мне? Оценочное суждение Vs оценочное суждение В эту игру можно играть вдвоем(С)
Какие ещё оценочные суждения? Вы: спросили про таблицы подбора проца к видеокарте. Вам: адекватно ответили, что эти таблицы только ездят по ушам и глазам, заводя изначально в неправильные критерии. Вы: про суждения. Так далеко не уедете)) Alex2001 писал(а): В эту игру можно играть вдвоем(С)
В неё можно играть со многим количеством игроков, и это очень интересно, если адекватно. Выигрыш- полезная информация для каждого, в идеале в выигрыше все. Но в данном случае вы уже проиграли))
Вот вы постите не глупые вопросы, а глупые ответы. И считаете это адекватным. Это и есть оценочное суждение))
Вот когда когда в форуме идёт обсуждение технических вопросов, а не оценка кто какие вопросы задаёт: вот тогда это игра полезная для каждого участника форума. Я за такое обсуждение. Так что не вижу оснований вам решать кто проиграл)) Это и есть оценочное суждение. Адекватное вашему))
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
tourer2jz писал(а):
я вообще играю в ААА в 60фпс синк
Аналогично)) Ровные 60 - самый приятный "экспириенс" для синглов, на мой взгляд. "Избыточная" плавность видеоряда при 120+, 144+ к/с в синглах тоже не всегда исключительно приятное впечатление производят, как бы парадоксально это не звучало.
tourer2jz писал(а):
но тестики процыков люблю )) хотя мне и 180фпс не упали вообще в ларку я в 60играл))
Я тоже) Я к тому, что 12400 объективно вывозит 4070. Не идеально, не избыточно, а именно комфортно вывозит. Alder Lake вообще оказалась приятно всеядна. Жаль Intel не смогли масштабировать эту архитектуру до процессоров с 12 и 16 P-ядрами.
Пенсионер600 писал(а):
максимальные и минимальные нужно воспринимать адекватно
И я про тоже. Объективно, разумеется. События, когда какой-нибудь системный процесс, который на мгновение уведёт систему в "затуп", просадив тем самым минимальное значение бенчмарка или игры до 10 к/с, оценивающим в расчёт не должны идти. Как и особенности архитектуры, когда игровая камера направленная в чистое голубое небо, на одном процессоре покажет 300 к/с, а на другом - 400, при том, что среднее значение к/с у них одинаковое, объективно не сделают последний более производительным.
stockclock писал(а):
Только кто сейчас вспоминает 11400 и 10400?
К чему это? Если в отношении 10400 ещё можно так сказать, хотя и он ещё много чего вывозит. То 11400 ещё в полной мере актуален, т.ч для игр, и его даже сейчас менять далеко не часто оправданно. А так рассуждать, как ты, так это любой процессор устареет и когда-нибудь его нужно будет поменять на современный, кэп.
Последний раз редактировалось Elias_AK 19.10.2024 3:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
tourer2jz
tourer2jz писал(а):
nsvlnyy вот я думаю че себе оставить, 12600кф или 12700кф, 8 ядер ни когда не было, всегда на 6/12, но после 14600к как то боюсь что 12700кф будет еще сильнее греться)) вот в воскресенье прогоню 12600 и 12700 в тестах и играх а там уже видно будет что оставить
имхо - лучше 12700, из-за приставок - 8/16 с нами надолго. Даже если 6/12 хватает, это в моменте, а на дальнюю дистанцию 8 ядер интереснее. У i2hard есть тест, что 2p ядра не равны 4е, хоть и на уровне скалйека. Я хотел мультикор как у 10900, а сингл как у 11900. Но ест он меньше последнего, текущий проц. Сам думал взять 12600кф, предлагали, за 15к, но мне 6/12 не хватает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
Alex2001 писал(а):
Вот когда когда в форуме идёт обсуждение технических вопросов, а не оценка кто какие вопросы задаёт: вот тогда это игра полезная для каждого участника форума. Я за такое обсуждение.
Так вам и ответили аккуратно, что эти таблицы не для местного контингента и вас логично пытаются оттуда развернуть. Ваш вопрос был уровня: спросить астрологические прогнозы на 2025г на форуме астрофизиков Что бы там ответили? Вот вам примерно так и ответили) Давайте просто проедем это и забудем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
nsvlnyy в воскресенье ко мне приедут процессоры, протестирую там уже буду смотреть, если мой кулер справится с 12700кф хотя бы на уровне бывшего 14600к то наверное его оставлю, если не справится тогда выбор в пользу 12600к
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.09.2022 Откуда: Крым
Elias_AK писал(а):
на одном процессоре покажет 300 к/с, а на другом - 400, при том, что среднее значение к/с у них одинаковое, объективно не сделают последний более производительным
Совершенно верно! Оперирование цифрами и числами "в свою угоду" ни к чему хорошему не приводит, тем более если это делается намеренно. Я уже давным давно не доверяю никаким ютубовским и вообще чьим-то бенчам на FPS. Там ооочень много пробелов, умалчивания и просто пофигизма в подходе к исследованию)
Elias_AK писал(а):
Alder Lake вообще оказалась приятно всеядна
Почти год сидел на 12700KF+4090+ddr5. Прекрасный симбиоз. Поменял проц чисто из интереса помацать новое
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
nsvlnyy писал(а):
лучше 12700
У меня по многочисленным сравнениям в инете сложилось впечатление, что 13ххх работает интереснее, может и с ддр5, Вин11. 12700 вроде норм проц, но какой то старенький, жирненький, тот же 13500 поинтереснее в играх смотрится (больше в играх). Как и 13400ф поинтереснее 12400ф. Я сам на 12400ф оказался можно сказать случайно, хотя год назад изначально хотел на 13400ф.
От показаний потребления отнимаем около 30-40Вт, так как оффсет не адаптивный, мониторинг его не видит и не учитывает в расчётах, Vcore и VID не сходятся вообще. Но также надо учитывать, что это очень хороший экземпляр, включая КП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ev_rus 13400f есть у меня )) тестил , на 1-2фпс в играх больше выдает чем 12400ф)) 13400ф и 14400ф считай самый мусорный проц интел цена/фпс
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: ev_rus 13500 в играх хуже чем 12700к, это уровень 12600к , год сидел на 13500, а в целом отличный проц… рублей за 17 но ни как не за 25+ как за него просят тем более что это такое же 12 поколение
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: Пенсионер600 ты прав на счет тестов на ютуб, хочешь реальные тесты бери и сам тестируй, это будет реальные настоящие тесты, то как будет у тебя это дело работать а не у кого то там. Реальный пример про хай тек канал, вроде толковые ребята , смотрел их тесты 14600к, в ларке 254фпс , ставлю такие же на стройки 1в1 память у меня была такая же как у них 6400сл34 , итог у меня 290фпс , а в их тестах даже 13700к выдал 286фпс, ну и как верить после этого
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
ev_rus есть такое. 13700 быстрее 12900 из-за кэша и оптимизаций. Я пока не вникал в вопрос, но слышал что 13 и 14 поколения процы дохнут. Да и мне 12900 с головой. i9 11900kf потреблял 280 ватт в стоке, i9 12900 230 только что проверил, в синебенче 23. Другое дело i3 12100, по попугаям равен i5 10400, а i5 11400 равен i7 10700, все эти процы у меня были и есть на руках. Но вот опус, 12100 в БФ 2042 передает привет и с моей 2070с в пабг вчера бился в 100%, на i5 10400 были статтеры местами и он даже 1070 в починках нагрузить не может, но 6 ядер это не 4 ядра и 8 ядер не 6. Тут даже не случай с рязанью, когда 2600 6/12 карал 1700 8/16
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
rvspost писал(а):
Вы что-то забываете про процессорный боттлнек. А если не забывать, то проц должен быть с запасом, причем хорошим. Потому что в идеале упор в игорах должен быть всегда в видеокарту либо в синк (выше монитора не прыгнешь).
Нет, упор в видеокарту - это как раз плохо. Если мы просто уперлись в какое-то одно ядро CPU, как это обычно бывает в играх, то почувствовать это будет сложно. Загрузка видеокарты под 99-100% - это заметный рост инпут-лага. Я не киберкотлета, но даже я легко замечаю разницу между 300 и 500 фпс в overwatch. В пользу 300, т.к. они обрезаны лимитом. Это даже не плацебо-эффект, без лимита на прыгающих 500-550 хитсканами типа вдовы стата попаданий становится ниже. Про выше монитора не прыгнешь - смотря какого. Разница между 60 и 120 фпс на 60гц мониторе ощущается легко. Разница между 150 и 300 на 144гц - уже труднее, но все равно ощущается. В пользу более высоких значений.
ev_rus писал(а):
У меня по многочисленным сравнениям в инете сложилось впечатление, что 13ххх работает интереснее, может и с ддр5, Вин11. 12700 вроде норм проц, но какой то старенький, жирненький, тот же 13500 поинтереснее в играх смотрится (больше в играх).
Ты хоть в курсе, что 13600 (без K) и ниже - это алдер лейк? Без изменений вообще, прямо взят чип C0 (8P+8E) как есть и назван по-другому. 13500 - это тот же 12500 (который бывает и H0 и C0), только +200 частоты и +8 E-ядер. Бустит "cтаренький, жирненький" в среднем на 100-200мгц выше "молодого" 13500, K-версия еще 100-200мгц сверху. Макс потребление в моем случае - 90W под AVX2-нагрузками, именно за это он и используется.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Немного потестил, тут сбалансированную схему советуют часто к этим процессорам, совсем короче она мне не понравилась, максимальная производительность просто в разы меньшие задержки в LatencyMon имеет. По своему писку, тоже протестил, только отключение C1E, больше ничего не помогает, llc ноль реакции.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд: А 13500 лично на моей плате хуже чем 12600k, из-за тдп, на плате расшаривай, не расшаривай лимиты у не и k процессоров какой то свой алгоритм.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Karats На этих процессорах куча старых параметров (почти все из которых скрыты) в планах электропитания работает с переменным успехом. Да и сами планы вообще не о чем, в них не отличается то, что сейчас стало актуально. Полгода назад макс производительность тупо фиксировала буст как для нагрузки по всем ядрам, т.е. самый низкий. Чем срезала однопоток. Сейчас проверил - без разницы, буст работает одинаково нормально. Хотя это все та же винда, просто от патчей ежемесячных видимо что-то поменялось. А может это вообще от биоса. Разблокируй себе показ параметра неоднородной политики и крути его, он тут основной. Значение 0 одновременно выключает парковку (заменяет другие методы) и делает P приоритетными для всего. Будет минимальная латентность. Последняя ссылка в шапке, первая команда, остальные не нужны.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
N100 может аппаратно декодировать 3D Blu Ray? Понимаю, что проц очень бюджетный,но у него заявлена подднржка Quick Sync. Просьба теоретиков не писать свои размышления - только те, кто реально знают ответ.
Загрузка видеокарты под 99-100% - это заметный рост инпут-лага. Я не киберкотлета, но даже я легко замечаю разницу между 300 и 500 фпс в overwatch. В пользу 300, т.к. они обрезаны лимитом.
Да не может быть там никакого роста инпут лага от загрузки ГПУ, просто фреймтайм ровнее, проц и видюха разгружаются и меньше просадки. При локе ФПС 1% и 0.1% растут обычно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения