Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 629807 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Да не может быть там никакого роста инпут лага от загрузки ГПУ
Да есть конечно. Вернее, не инпут, просто так по привычке уже называю, а общий систем лаг от кнопки до вывода на экран. Причем, еще имеет значение, чем ограничиваем. Изнутри игры всегда дает самый низкий систем лаг. Отдельные утилиты и драйвер дают результат хуже. Со стабильностью фреймтайма ситуация обратная (у игры он хуже), но разброс небольшой, а на ощущение плавности в данном случае больше влияет именно лаг. Навскидку тут это протестировано, и на этом же канале было еще в нескольких видео https://www.youtube.com/watch?v=7CKnJ5ujL_Q https://www.youtube.com/watch?v=T2ENf9cigSk
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
4e_alex писал(а):
Нет, упор в видеокарту - это как раз плохо.
Нет порите чушь. Упор в ГПУ - ПЛАВНОЕ снижение фпс. Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм. Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек"), только вы в танке.
Спасибо. Сейчас со временем напряжёнка. Но постараюсь позже почитать. Очень, мне , интересно как влияют характеристики (тайминги и т.д.) DDR5 на производительность CPU 12 поколения.
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Так вам и ответили аккуратно, что эти таблицы не для местного контингента и вас логично пытаются оттуда развернуть.
Не было там аккуратного ответа. Отвечающий оценил мои умственные способности(я задаю глупые вопросы), на что я оценил его (он флудом на форуме занимается). Моё оценочное суждение vs его оценочное суждение. К людям надо относиться со взаимностью))) А так конечно проехали, тут я с вами полностью солидаризуюсь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2015 Фото: 0
Как я победил двойной старт на Asus rog strix z790-f gaming wifi при отключение е ядер. Per E-Core Control Enabled E-Core 0-7 Disabled Каждое отключить отдельно Может кому-то пригодится
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
rvspost писал(а):
Нет порите чушь. Упор в ГПУ - ПЛАВНОЕ снижение фпс. Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм. Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек"), только вы в танке.
Во-первых, повежливее, особенно когда не прав. Про память я ничего не писал. Да, там будет неприятно. Фризы/статтеры, весь букет удовольствий. Упор в одно ядро, если движок изначально писала не обезьяна, ничем особенным не грозит вообще. Особенно, если игра киберкотлетная, она вообще никаких данных не подгружает в ходе работы. Фреймтаймы нестабильны при упоре во что угодно, их можно и не упоминать. При упоре в GPU на циферках ты конечно видишь только падение фпс. Мониторинг тебе не выведет на экран системный лаг, для его замера нужно доп оборудование. Но если ты чего-то не видишь, это не значит, что этого нет. Он очень даже ощутим при аиме и вообще вращении камеры.
TLDR: не надо себя в пяткой в грудь бить и утверждать, что на упор в GPU пофиг (с чего и началось это). Потому что не пофиг совсем и негативные последствия там существенные. Это не спор о том, какой упор лучше. Никакой. Хочешь плавности - всегда ставь лимит, желательно игрой.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
4e_alex писал(а):
Ты хоть в курсе, что 13600 (без K) и ниже - это алдер лейк? Без изменений вообще, прямо взят чип C0 (8P+8E) как есть и назван по-другому. 13500 - это тот же 12500 (который бывает и H0 и C0), только +200 частоты и +8 E-ядер. Бустит "cтаренький, жирненький" в среднем на 100-200мгц выше "молодого" 13500, K-версия еще 100-200мгц сверху. Макс потребление в моем случае - 90W под AVX2-нагрузками, именно за это он и используется.
Я всего этого в курсе, конечно. Сам голову ломал выбором. Тем не менее, парадокс, одно дело теория, как бы правильная и тех характеристики, а второе дело игровая практика. Так вот в играх, тонну тестов посмотрел за два года, кучу мнений прочитал разных и в совокупности 13500 получился приятнее и свежее, чем 12700, менее жорный, а уж про 12600 и разговора нет. Хотя по логике бы да, выбирать 12700, но нет.
_________________ ☆ Ray tracing and UE5 forever ☆ ☆ Присоединяйтесь пулять в игру Bodycam ☆
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus В интернете и особенно ютубе полно тестов, где процессоры разных лет сравниваются не в равных условиях. Там любят поставить другую плату или память. Потому что часто берут старые цифры, а тогда было другое у них на руках, ну или вообще рисуют циферки в excel. Фактический жор при одинаковом VID будет близок. Там просто размен 4 потоков P на 4 потока E, а они кушают примерно одинаково. Зависит от задачи, в FPU E кушает меньше, но и заметно тормознее, в целочисленных (а в играх в основном это на CPU) примерно паритет. Никаких закулисных чудес не происходит, оба процессора - обрезки от 12900.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 25
rvspost писал(а):
Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм.
Звучит страшно, конечно)) Однако я неоднократно наблюдал, как топовые RTX 3000 и RX 6000 в парах с Xeon E5-26XX V2/V3 или E5-16XX V2/V3 2014 года выпуска без каких-либо фризов и статтеров вывозят AAA-игры. Видно, что нет больших значений максимального FPS, но сам видеоряд плавный и комфортный, а уже минимальное и среднее значения FPS ограничены как раз видеокартой. Можешь погуглить подобные связки в замедленном YOUTUBE и сам всё посмотришь.
rvspost писал(а):
Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек")
Это лишь означает, что с условно данным процессором дальнейший потенциальный апгрейд видеокарты на более мощную может быть малоцелесообразен, но не исключен, и в таком условном случае всё неоднозначно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ev_rus Единственный плюс 13500 это то что он с памятью работает лучше, допустим у меня с этим цпу память 4х8 балистиксы ехали 3600сл17 а с 12400ф эти де балики только 2х8 со скрипом 3466сл17 взяли, дать 12400ф 4х8 вообще бы на 3200 захлебнулся
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
12700kf достаточно холодный процык так то, без лимитов в стресстестах максимум до 80 градусов и 165вт. Это в стоке, с андервольтом думаю будет вообще хорошечно )) в играх 45-55
Последний раз редактировалось tourer2jz 20.10.2024 0:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
BY_Pashka ну так у меня vcore не такой лошадиный )))
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды: BY_Pashka и память у меня сейчас просто стоит 6400, с автотаймингами)) прайм пол часа крутаеул, сейчас линкс пройдет кину скрины
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Ну что ребятки, сидел я тут все выходные тестировал 12400ф 12600кф 12700кф 7500ф , и что то у меня прям ступор какой то... Что имеем, вк 4070 супер, память ддр5 6400сл32 и (ддр4 3466 сл17) и получилось вот что, каждый из интелов по старшинству лучше предшественника на 5-10%, 7500ф = 12400ф ддр5 только вот что заметил, во всех играх которые тестировал 7500ф рисует 100500фпс при 720р минималки, с повышением настроек или разрешения 12400ф начинает давать ему на клыка )) 7500ф мусор, проц для онлайн дрочильни. С ддр4 12400ф отстает и очень дропает 1 и 0.1% в вальхале это очень хорошо видно... Для 12400ф ддр5 необходима как воздух
Вот теперь вопрос: 12400Ф - 9000р 12600кф - 15800р 12700кф - 19000р И что бы себе оставить ... по нагреву кстате)) 12700уф в прайме 165вт и 75градусов( лайт лоад мод 5) 12600кф 130вт и 74 градуса)) про 12400ф вообще молчу, на него можно кулер не ставить)) Скринов очень много, кому интересно можете с ядиска скачать посмотреть )
кстате 14600к сильно горячее чем 12700к , на скринах 1 прогон сайнбенч на 14600к и пол часа прайма на 12700кф, охлаждение одинаковое в обоих случаях ак500с диджитал (5 трубок прямого контакта)
Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения