Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8017 • Страница 358 из 401<  1 ... 355  356  357  358  359  360  361 ... 401  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 596369 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
stockclock писал(а):
Да не может быть там никакого роста инпут лага от загрузки ГПУ

Да есть конечно.
Вернее, не инпут, просто так по привычке уже называю, а общий систем лаг от кнопки до вывода на экран. Причем, еще имеет значение, чем ограничиваем. Изнутри игры всегда дает самый низкий систем лаг. Отдельные утилиты и драйвер дают результат хуже. Со стабильностью фреймтайма ситуация обратная (у игры он хуже), но разброс небольшой, а на ощущение плавности в данном случае больше влияет именно лаг.
Навскидку тут это протестировано, и на этом же канале было еще в нескольких видео
https://www.youtube.com/watch?v=7CKnJ5ujL_Q
https://www.youtube.com/watch?v=T2ENf9cigSk

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
4e_alex писал(а):
Нет, упор в видеокарту - это как раз плохо.
Нет порите чушь. Упор в ГПУ - ПЛАВНОЕ снижение фпс. Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм. Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек"), только вы в танке.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Пенсионер600 писал(а):
Alex2001 писал(а):
Рекомендуете память с этими таймингами использовать именно с 12 поколением CPU?
Или такая память хорошо себя показывает и с 13 и 14 поколением?

Про DDR5. Гайд местного овера. Рекомендую.


Спасибо.
Сейчас со временем напряжёнка. Но постараюсь позже почитать.
Очень, мне , интересно как влияют характеристики
(тайминги и т.д.) DDR5 на производительность CPU 12 поколения.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Пенсионер600 писал(а):
Так вам и ответили аккуратно, что эти таблицы не для местного контингента и вас логично пытаются оттуда развернуть.


Не было там аккуратного ответа.
Отвечающий оценил мои умственные способности(я задаю глупые вопросы), на что я оценил его (он флудом на форуме занимается). Моё оценочное суждение vs его оценочное суждение.
К людям надо относиться со взаимностью)))
А так конечно проехали, тут я с вами полностью солидаризуюсь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2015
Фото: 0
Как я победил двойной старт на Asus rog strix z790-f gaming wifi при отключение е ядер.
Per E-Core Control Enabled
E-Core 0-7 Disabled
Каждое отключить отдельно
Может кому-то пригодится


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
rvspost писал(а):
Нет порите чушь. Упор в ГПУ - ПЛАВНОЕ снижение фпс. Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм. Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек"), только вы в танке.

Во-первых, повежливее, особенно когда не прав.
Про память я ничего не писал. Да, там будет неприятно. Фризы/статтеры, весь букет удовольствий.
Упор в одно ядро, если движок изначально писала не обезьяна, ничем особенным не грозит вообще. Особенно, если игра киберкотлетная, она вообще никаких данных не подгружает в ходе работы. Фреймтаймы нестабильны при упоре во что угодно, их можно и не упоминать.
При упоре в GPU на циферках ты конечно видишь только падение фпс. Мониторинг тебе не выведет на экран системный лаг, для его замера нужно доп оборудование. Но если ты чего-то не видишь, это не значит, что этого нет. Он очень даже ощутим при аиме и вообще вращении камеры.

TLDR: не надо себя в пяткой в грудь бить и утверждать, что на упор в GPU пофиг (с чего и началось это). Потому что не пофиг совсем и негативные последствия там существенные.
Это не спор о том, какой упор лучше. Никакой. Хочешь плавности - всегда ставь лимит, желательно игрой.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
4e_alex писал(а):
Ты хоть в курсе, что 13600 (без K) и ниже - это алдер лейк? Без изменений вообще, прямо взят чип C0 (8P+8E) как есть и назван по-другому. 13500 - это тот же 12500 (который бывает и H0 и C0), только +200 частоты и +8 E-ядер.
Бустит "cтаренький, жирненький" в среднем на 100-200мгц выше "молодого" 13500, K-версия еще 100-200мгц сверху. Макс потребление в моем случае - 90W под AVX2-нагрузками, именно за это он и используется.

Я всего этого в курсе, конечно. Сам голову ломал выбором.
Тем не менее, парадокс, одно дело теория, как бы правильная и тех характеристики, а второе дело игровая практика.
Так вот в играх, тонну тестов посмотрел за два года, кучу мнений прочитал разных и в совокупности 13500 получился приятнее и свежее, чем 12700, менее жорный, а уж про 12600 и разговора нет.
Хотя по логике бы да, выбирать 12700, но нет.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ev_rus
В интернете и особенно ютубе полно тестов, где процессоры разных лет сравниваются не в равных условиях. Там любят поставить другую плату или память. Потому что часто берут старые цифры, а тогда было другое у них на руках, ну или вообще рисуют циферки в excel.
Фактический жор при одинаковом VID будет близок. Там просто размен 4 потоков P на 4 потока E, а они кушают примерно одинаково. Зависит от задачи, в FPU E кушает меньше, но и заметно тормознее, в целочисленных (а в играх в основном это на CPU) примерно паритет. Никаких закулисных чудес не происходит, оба процессора - обрезки от 12900.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
ev_rus писал(а):
13500 получился приятнее и свежее

У них даже ID одинаковые с 12700. :lol:

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
nsvlnyy писал(а):
12100

Этот проц не для онлайн дрочева :-x


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
rvspost писал(а):
Упор в ЦПУ и память - статоры, просадки, фризы и рваный фрейм тайм.

Звучит страшно, конечно)) Однако я неоднократно наблюдал, как топовые RTX 3000 и RX 6000 в парах с Xeon E5-26XX V2/V3 или E5-16XX V2/V3 2014 года выпуска без каких-либо фризов и статтеров вывозят AAA-игры. Видно, что нет больших значений максимального FPS, но сам видеоряд плавный и комфортный, а уже минимальное и среднее значения FPS ограничены как раз видеокартой. Можешь погуглить подобные связки в замедленном YOUTUBE и сам всё посмотришь.
rvspost писал(а):
Уже все давно выяснили (даже обозвали "процессорный боттлнек")

Это лишь означает, что с условно данным процессором дальнейший потенциальный апгрейд видеокарты на более мощную может быть малоцелесообразен, но не исключен, и в таком условном случае всё неоднозначно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
ev_rus Единственный плюс 13500 это то что он с памятью работает лучше, допустим у меня с этим цпу память 4х8 балистиксы ехали 3600сл17 а с 12400ф эти де балики только 2х8 со скрипом 3466сл17 взяли, дать 12400ф 4х8 вообще бы на 3200 захлебнулся


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
tourer2jz писал(а):
Единственный плюс 13500 это то что он с памятью работает лучше

Но есть главный минус, перекрывающий все плюсы- ограничения тонкой настройки по сравнению с К. Но там же опять же, какая будет плата и т.д.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
tourer2jz
Разгон памяти даже на "одинаковых" камнях имеет достаточно разный предел.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
4х8 балистиксы ехали 3600сл17 а с 12400ф эти де балики только 2х8 со скрипом 3466сл17 взяли, дать 12400ф 4х8 вообще бы на 3200 захлебнулся
Не факт, скорее всего взял бы те же 3466, мой бывший 12400F брал 3600 на двух двурангах (в подписи), а это почти 4 одноранга по нагрузке на кп.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
rvspost писал(а):
на двух двурангах (в подписи), а это почти 4 одноранга по нагрузке на кп

"почти" :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
12700kf достаточно холодный процык так то, без лимитов в стресстестах максимум до 80 градусов и 165вт. Это в стоке, с андервольтом думаю будет вообще хорошечно )) в играх 45-55


Последний раз редактировалось tourer2jz 20.10.2024 0:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
tourer2jz Держи, может пригодится когда..
тыц
#77

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
BY_Pashka ну так у меня vcore не такой лошадиный )))

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
BY_Pashka и память у меня сейчас просто стоит 6400, с автотаймингами)) прайм пол часа крутаеул, сейчас линкс пройдет кину скрины


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
tourer2jz Да я без задних мыслей- чекнул архив свой- вижу валяется скрин с 12700К- ну и кинул, может будет полезно?

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Ну что ребятки, сидел я тут все выходные тестировал 12400ф 12600кф 12700кф 7500ф , и что то у меня прям ступор какой то...
Что имеем, вк 4070 супер, память ддр5 6400сл32 и (ддр4 3466 сл17)
и получилось вот что, каждый из интелов по старшинству лучше предшественника на 5-10%, 7500ф = 12400ф ддр5 только вот что заметил, во всех играх которые тестировал 7500ф рисует 100500фпс при 720р минималки, с повышением настроек или разрешения 12400ф начинает давать ему на клыка )) 7500ф мусор, проц для онлайн дрочильни.
С ддр4 12400ф отстает и очень дропает 1 и 0.1% в вальхале это очень хорошо видно...
Для 12400ф ддр5 необходима как воздух

Вот теперь вопрос:
12400Ф - 9000р
12600кф - 15800р
12700кф - 19000р
И что бы себе оставить ...
по нагреву кстате)) 12700уф в прайме 165вт и 75градусов( лайт лоад мод 5) 12600кф 130вт и 74 градуса)) про 12400ф вообще молчу, на него можно кулер не ставить))
Скринов очень много, кому интересно можете с ядиска скачать посмотреть )


кстате 14600к сильно горячее чем 12700к , на скринах 1 прогон сайнбенч на 14600к и пол часа прайма на 12700кф, охлаждение одинаковое в обоих случаях ак500с диджитал (5 трубок прямого контакта)
Вложение:
Снимок экрана (83).png
Снимок экрана (83).png [ 1.56 МБ | Просмотров: 477 ]
Вложение:
Снимок экрана (262).png
Снимок экрана (262).png [ 407.31 КБ | Просмотров: 477 ]


Последний раз редактировалось tourer2jz 21.10.2024 23:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8017 • Страница 358 из 401<  1 ... 355  356  357  358  359  360  361 ... 401  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Garrycopter, HertZ и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan