Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 600114 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2024
Skylake i7 так еще и температуры в играх +10градусов , на 12700кф в играх больше 60 и то пиковую ни разу не видел, а там 65-75 легко, хотя 14600к тоже был с андервольтом , охад и там и там ак500с диджитал(5 трубок прямой контакт)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Магистр_Мёда Вот сюда бы тесты 13500, по приколу. И будет вывод, что нифига толком не меняется по крупному, особенно в 2к\4к на максах. А второй будет вывод, что 13600\14600 все таки шустрые процы. Ну а третий будет вывод, что и многие в инете сделали, который тебе не понравится - что старичок 12700 для современных игр не нужен. Просто не нужен и все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Магистр_Мёда писал(а):
(5 трубок прямой контакт)
да всё понятно , 12 серия до сих пор рвёт в играх ,за свою цену огонь , но нубы этого не видят , пусть листают кошельком юзал 12400ф шикарный цп за 13к ещё брал
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2024
ev_rus ну ты за многих то не отвечай, твои выводы не означают выводы «многих» , понятно что как то хочется оправдать покупку, но увы и ах, не получится)) ибо 24к для 13500цена просто космос. Теперь про твои выводы 13600к 14600к быстрые процы, которые быстрее чем 12700к на 10 ну ладно кое где на 15% при этом разница в цене выше разницы в производительности, и они сильно горячее, это факты про них, ну и проблемы с деградацией … По поводу выводов в 2к4к, все верно, ничего не меняется, поэтому замена 12400 на 13500 лишена смысла, ибо платить 250% цены за 10% производительности…. Ну выше уже ответили по этому поводу)) И да, мне год назад так же тут говорили что профита от перехода с 12400ф на 13500 не будет, но я все равно перешел)) получил я профит? Нет)) пожалел ли я ? Нет )) это просто был новый опыт и желание пощупать потестить новую железочку)) но я брал его тогда за 18к летом 2023 а продал в мае 2024 за 22к ))
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Skylake i7 12400ф абсолютный лидер, я брал за 9к новый, он отстает от 12700кф на 20-25% при этом стоит в 2 раза дешевле, 12400ф лютейшая имба )))
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2024
Skylake i7 я кстате сравнивал 12400 с ддр5 и хваленый 7500ф (у меня он тоже есть) и так то мощь амд оказалась только в теме про амд ))) на 358 странице последнее сообщение посмотри)))там архивчик есть с тестами)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Фото: 0
Ребят, выручайте. Сменил мать B760-f на z690 edge и проц перестал проходить cinebench, corona и тд, в первые же секунды набирает 100 градусов. Сразу скажу про СО - данный кулер справлялся с 10700к, 11900к и 10850к, которые местами больше ели и тесты проходили без троттлинга. Вещи, что на поверхности - прижим проверил, напруга в авто, хмр 5600 на 1.25 (авто), обороты те же, рамка та же, прижим проверил. Просто на B760 проц не троттлил и держался под 80-85, а на новой мамке троттлит в тестах. На b760 limit снят был и 4096w, а на новой фикс поставил 273w. Всякие системные агенты до 1 вольта. Сделал скрин вольтажа, может подскажите, куда копать. Если не прижим, рамка, паста мх4 свежая, корпус, со тот же. С i9 11900kf в стоке справлялся, который и 280 ватт выедал
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
ev_rus писал(а):
Магистр_Мёда Вот сюда бы тесты 13500, по приколу. И будет вывод, что нифига толком не меняется по крупному, особенно в 2к\4к на максах. А второй будет вывод, что 13600\14600 все таки шустрые процы. Ну а третий будет вывод, что и многие в инете сделали, который тебе не понравится - что старичок 12700 для современных игр не нужен. Просто не нужен и все.
дружище, как бы тебе сказать.. 13500 это адлер, но у 12700 8 ядер (быстрых) у 13500 6....
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
Плюс 13500 свежее, к ддр5 и Винде11.
Развели тебя маркетологи
ev_rus писал(а):
13600\14600
Между 13600 и 14600 как бы есть большая разница. 14600 - это раптор. 13600 - алдер. В 13 серии раптор начинается с 13600к. А ты взял хрень и теперь самоутешаешься.
rvspost писал(а):
13500 НА ТОЙ ЖЕ АРХИТЕКТУРЕ только у него 6P-ядер, а у 12700 8, Просто не нужен 13500 за туже цену, причем абсолютно нигде.
Если бы они были просто на одной архитектуре, то мог бы оставаться еще какой-то зазор на изменения в чипе, объясняющий какие-то выдумки про свежесть. Но нет. Это физически тот же самый микрочип C0. Новая там только гравировка на крышке.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
4e_alex писал(а):
Развели тебя
Цитата:
А ты взял хрень и теперь
Ладно фанатствовать. Я сделал осознанный выбор и давно, хотел еще год с лишним назад именно быстрый свежий 13ххх проц с энер. ядрами, под ддр5\Вин11, под стандартный однокулерный воздух, много в играх не жрущий. На 12ххх я оказался тогда случайно, хотя и биос свежий в новой мамашке подходил под 13ххх (как позже потом выяснилось). Все таки по жизни у себя убеждаюсь, какие мысли\желания есть вначале, их лучше и придерживаться.
Магистр_Мёда писал(а):
я все равно перешел)) получил я профит? Нет)) пожалел ли я ? Нет ))
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
хотел еще год с лишним назад именно быстрый свежий 13ххх проц с энер. ядрами, под ддр5\Вин11, под стандартный однокулерный воздух, много в играх не жрущий
Сколько времени должно пройти, чтобы ты перестал жить фантазиями, и до тебя дошло, что 13500 - это обрезанный 12900? Любой старший 12xxx душится до того же уровня потребления. 12700/f и душить не надо, они изначально на примерно той же частоте и VID работают. IPC у них одинаковый, чип один и тот же, микрокод один и тот же, работа с DDR5 и Windows 11 одинаковая. Все отличия у них в гравировке на крышке. Если так пугает "страшный жор" от двух дополнительных P-ядер, то знай, что E на тот же объем работы тратят столько же энергии. Т.е. они потребляют ровно на столько же меньше, насколько они медленнее. На алдере они экономичнее только в простое (выигрыш в пару ватт), больше нигде (для раптора расклад другой, т.к. там средний VID P-ядер больше).
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
ev_rus писал(а):
4e_alex писал(а):
Развели тебя
Цитата:
А ты взял хрень и теперь
Ладно фанатствовать. Я сделал осознанный выбор и давно, хотел еще год с лишним назад именно быстрый свежий 13ххх проц с энер. ядрами, под ддр5\Вин11, под стандартный однокулерный воздух, много в играх не жрущий. На 12ххх я оказался тогда случайно, хотя и биос свежий в новой мамашке подходил под 13ххх (как позже потом выяснилось). Все таки по жизни у себя убеждаюсь, какие мысли\желания есть вначале, их лучше и придерживаться.
Магистр_Мёда писал(а):
я все равно перешел)) получил я профит? Нет)) пожалел ли я ? Нет ))
как бы, тебе надоело кататься на ладе, ты решил пересесть на мерседес, тебе в автосалоне продали ладу, приклеив на нее (кривовато)лейбл мерседеса. ну как бы так
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Вопрос Человек на одном форуме из 3х букв магазина пишет такое "На примере Alder Lake отключение E-ядер позволяет накинуть сверху в районе 500 МГц на кольцевую шину, ограниченную по частоте частотой Е ядер, что позитивно влияет на задержки и производительность. Но куда интереснее в играх выглядит отключение гипертрейдинга, действительно дающее буст к разгону по частоте процессора, снижение температур и потребления"
Правда ли это или разница минимальная? Стоит ли отключать или это чушь? У меня работа на удалёнке в Citrix, там как раз оценил эти E-ядра, проц даже 10watt не потребляет(судя по hwinfo) Играю в 1440p
Так-же вопрос У меня 12700K в разгоне, напруга в максимуме в пике по данным hwinfo vcore 1.32вольт, много ли это на 5ггц P-ядра и 4ггц E-ядра? Видел, у людей даже 1.3 не доходит У меня LLC 3 стоит, стоит adaptive mode+offset mode -0.50mv
P.S (так и не разобрался как тут скрины загружать, если кто объяснит в лс, буду признателен, мне очень не хватает этого, скинул бы свои настройки UEFI)
Сейчас этот форум просматривают: alexis791, Google [Bot] и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения