Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 366 из 401<  1 ... 363  364  365  366  367  368  369 ... 401  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595634 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
pon4ik625 писал(а):
поздравьте меня
смог взять 5.3 по 2 первым ядрам, 3 5.2, остальные 5.1, может смогут больше, но пока не пробовал, и так всю ночь почти сидел...
напруга у меня 1.355 в пике максимум, когда игра запускается, стоит adaptive mode, llc3
E-ядра взяли 4.3, ринг 4.4

Я думаю стаба не будет.... Если запустить какую нибудь игру с компиляцией шейдеров, тоже будет перегрев...
У меня стаб на 5.0/4.0 есть только при 1.22в при ллс3(
Задумался, что оставить, 12700кф или 14600к. 14600к лежит запечатанный.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
mTwick писал(а):
Задумался, что оставить, 12700кф или 14600к.

А какой выигрыш и в чём будет от смены на 14600K? 8-)
mTwick писал(а):
14600к лежит запечатанный.

Продать его будет проще и дороже. Люди любят всё то, что имеет более новые и бОльшие по цифрам модельные номера, тем более если это ещё и запечатано. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Elias_AK писал(а):
А какой выигрыш и в чём будет от смены на 14600K?

В температурах если только, не более)
Да, решил оставить 12700кф. 14600к пойдет на продажу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
Elias_AK писал(а):
А какой выигрыш и в чём будет от смены на 14600K?

В онлайне, играх в 1080р\1440р, некоторой синтетике, некоторых рабочих задачах, более оптимальной работе с памятью и др.
А чтобы не париться с лишними проблемами, достаточно ограничиться переходом на 13600к, имхо.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
ev_rus писал(а):
достаточно ограничиться переходом на 13600к, имхо.

C 12700KF на 13600K? Это уже больше на даунгрейд похоже :-)

ev_rus писал(а):
А чтобы не париться с лишними проблемами

...лучше остаться на 12700KF :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
Elias_AK писал(а):
Это уже больше на даунгрейд

Все вопросы к многочисленным тестам, мнениям, на том же Ютубе, за два года. Если 13600к быстрее, свежее, то какие вопросы. В этой теме у нескольких завсегдатаев понятно мнение может быть другое.
Я также выбирал по многочисленным игровым сравнениям, мнениям, в разных чатах, удобности пользования\простого охлада\жора, свежести, между 12700f и 13500.
Если же уже стоит 12700kf и устраивает, то что с него рыпаться. Но если человек задумывается в сторону 14600к, не просто же так, то почему нет. Можно попробовать вообще новый проц "i5" от Интела.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Пожалуйста скажите своё мнение.

1. Хочу собрать новый РС.
Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF?
Разница примерно 10тыс рублей.

2. Windows 10 планирую юзать.
Если имеет значение.
11 винда для меня сложнее в использовании.
Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?

3. Мать планирую на Z790.
Но, в основном, из-за широких возможностей чипсета.
Разгон , по самые помидоры)), не планирую

4. Сегодня в новостях вижу что новая приставка Sony укомплектована CPU 8/16 ядер/потоков.
Это означает что и для РС все новые игры будут теперь поддерживать работу (распарралеливание вычислений) не менее чем на 8 ядер?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Elias_AK писал(а):
C 12700KF на 13600K? Это уже больше на даунгрейд похоже

Смотря где. Мне довелось тестировать оба этих процессора - в играх 13600К быстрее, к тому же сам гонится лучше. В многопотоке условный паритет.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
Kopcheniy писал(а):
в играх 13600К быстрее, к тому же сам гонится лучше. В многопотоке условный паритет

Не сомневаюсь, что в играх он чуть быстрее. Но вот именно менять 12700KF на него - так себе затея, на мой взгляд. 12700KF интересно поменять на 14700K(F) или 14900K(F).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Kopcheniy писал(а):
в играх 13600К быстрее

Если 12700к будет в разгоне 5.0/4.0, то сомневаюсь, что 13600к или 14600к будет быстрее него... А как практика показывает, если брать, то только 14600к. 13600к ОЕМ идут убогенькие. Было три штуки и у всех потолок был 5.2/4.2 Ггц. Единственное что 14600к холоднее будет и память будет ехать выше 6800 мгц. В цене между ними сотка практически. Не стоит эта доплата этих денег, мне так кажется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
pon4ik625 писал(а):
мне кажется 1.355 многоавто, хотя для 5.3 в инете у людей вообще за 1.4 выходит, не знаю
Не имеет смысла так разгонять: 4,8 - 5ГГц по P и ~4ГГц по E ядрам оптимально для Alder Lake. Разницу всё равно не увидите без лупы (мониторинга), а вот к жору и стабильности лишние вопросы возникают.
Kopcheniy писал(а):
Мне довелось тестировать оба этих процессора - в играх 13600К быстрее, к тому же сам гонится лучше
Ну да, в среднем на 2,3% быстрее
#77
И это еще вариант для большинства пользователей нереализуемый: 2K + 4090. Большинство играет FHD, 2K на более слабых видеокартах.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
Если 13600к быстрее, свежее, то какие вопросы. В этой теме у нескольких завсегдатаев понятно мнение может быть другое.
Я также выбирал по многочисленным игровым сравнениям, мнениям, в разных чатах, удобности пользования\простого охлада\жора, свежести, между 12700f и 13500

Ты свой 13500 сюда не приплетай. Он огрызок от 12900, а 13600к - огрызок от 13900, или если угодно 14900.

Alex2001 писал(а):
1. Хочу собрать новый РС.
Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF?
Разница примерно 10тыс рублей.

2. Windows 10 планирую юзать.
Если имеет значение.
11 винда для меня сложнее в использовании.
Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?

3. Мать планирую на Z790.
Но, в основном, из-за широких возможностей чипсета.
Разгон , по самые помидоры)), не планирую

Ну у 12700 явно больше запас долговечности. А так сам решай, по своим финансам и планам апгрейда на ближайшие года 3. Если апгрейд не планируется, то лучше сразу взять модель постарше.
Винда 10 прекрасно работает с E-ядрами. При условии, что обновлена до упора, а не сборка от васи. В ней все логично и предсказуемо раскидывается. В отличие от 11, где thread director иногда странности творит.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
В отличие от 11, где thread director иногда странности творит


Вот реально спасибо!
Не знал такого момента!
Предполагал что 11 винда намного продвинутее в плане работы с Е ядрами.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
mTwick писал(а):
14600к холоднее будет

На самом деле далеко не факт. Смотря как использовать и измерять. Этот момент многие упускают, проводя тесты только в режиме "все до упора", забывая про более реальные сценарии использования железа.

При наличии лимитов (упор во что-то еще, любой ограничитель кадров и т.п.) более жирный чип при всех прочих равных (таблица VID, архитектура и т.п.) будет потреблять меньше. Это очень легко проверяется на видеокартах одной линейки. Берем соседние, лимитируем TDP на одном и том же значении в ваттах. Старшая будет быстрее, иногда сильно быстрее (что означает более высокую энергоэффективность). И не только за счет шины памяти и т.д. Если снимем итоговый средний буст в мониторинге и помножим его на число блоков, то гигафлопсы под лимитом у старшей карты тоже будут заметно выше. Происходит так потому, что старшему чипу до того же лимита хватает намного меньшей частоты и нагрузки на каждый блок исполнения. При этом рост потребления от числа блоков - линейный. А от частоты и напряжений (которые растут с частотой согласно таблице VID) - экспоненциальный.

На CPU этот эффект менее выражен. 6 и 8 ядер - не такой сильный разбег, задачи не так хорошо параллелятся, а в играх число потоков конечно, но тоже можно заметить эффект. Если мы сумеем чем-то нагрузить 8 ядер в среднем на 60%, а 6 ядер на 80%, то они сделают одинаковый объем работы. Но 8 ядер с 60% нагрузкой будут холоднее. Сам частенько использую это на практике, когда распределяю ресурсы между виртуалками на хостах.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Есть 2 компа на B660. На Максане Челленджер 2*16 гб 3600 Кингстон Фьюри Бист завелись с 12400f только на gear 2 и 2Т. Вчера купил Патриот Вайпер на второй комп. Убрал 2*8, поставил 2*16 3600. С 12100f на самой простой мамке Асус работает как gear 1. 2Т. Сейчас с утра попробовал поставить 1Т. Вроде стабильно. Вопрос. Эта мать Асус такая крутая или просто 12100f создаёт меньшую нагрузку на контроллер памяти? Конечно, чтобы убедиться, нужно поменять местами процессоры. ДА и память тоже можно. Но разбирать полностью собранные компы я ради этого не буду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Если мы сумеем чем-то нагрузить 8 ядер в среднем на 60%, а 6 ядер на 80%, то они сделают одинаковый объем работы


Насколько помню разработчики Cyberpunk 2077 заявляли что начиная с версии 2.0 игра загружает 8 ядер на 90%
Не проверял. Надо сначала хоть на 12500 системный блок собрать)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2023
Alex2001 писал(а):
Вот реально спасибо!
Не знал такого момента!
Предполагал что 11 винда намного продвинутее в плане работы с Е ядрами

если бы... :lol: :D
11 хуже по фпс в играх и в ней ещё не исправили все косяки
так что 10 пока точно останется моей основной версией
в ней всё есть, и интерфэйс удобный, в чём смысл 11, так и не понял
если только wifi 7 не поддерживает, дак это от производителя наверное зависит по поддержке драйверов

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
rvspost писал(а):
Не имеет смысла так разгонять

и почему же нет?
если я, купил проц K, значит я хочу это сделать)
и материнка на z-чипсете

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
rvspost писал(а):
а вот к жору и стабильности лишние вопросы возникают

ну, жор и стабильность пока проблем не возникло
в играх теперь проц работает на больших частотах, а как никак, всё-таки редкий и очень редкие события всё-равно подросли, в купе с памятью конечно
оно там по чуть-чуть и тут по чуть-чуть, вот уже и прибавка солидная, а у меня ещё и видюха в разгоне, хоть и не сильно, но то что позволяет чип и охлаждение, почему нет?
тем более если чип удачный или почти удачный, дак не разогнать это даже глупо по моему личному мнению)
конечно это не разгон как в былом 775сокете на котором я просидел 13 лет КАРЛ, но и хоть что-то тоже не плохо
тем более что E-ядра таки не плохо получилось поднять по частоте, а отключать их не стал, так что в играх они играют роль
да и P-ядра если по уму настроить, так тоже не плохо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alex2001 писал(а):
Насколько помню разработчики Cyberpunk 2077 заявляли что начиная с версии 2.0 игра загружает 8 ядер на 90%

8 ядер с HT - 100%
>
Вложение:
cp77_8cHT.jpg
cp77_8cHT.jpg [ 278.83 КБ | Просмотров: 469 ]

10 ядер с HT - 100%
>
Вложение:
cp77_10cHT.jpg
cp77_10cHT.jpg [ 299.45 КБ | Просмотров: 462 ]

16 ядер без HT - 100%
>
Вложение:
cp77_16с.jpg
cp77_16с.jpg [ 310.25 КБ | Просмотров: 487 ]

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
"Проблема" упора в CPU в этой игре решается включением трассировки пути. Не благодарите :neo:

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
stockclock писал(а):
Alex2001 писал(а):
Насколько помню разработчики Cyberpunk 2077 заявляли что начиная с версии 2.0 игра загружает 8 ядер на 90%

8 ядер с HT - 100


Прошу прощения. Не понимаю.

На первом скриншоте 8ядер/16 потоков загружены на 55 процентов?

На третьем скриншоте 16 ядер загружены на 100 процентов?

ПОЧЕМУ???

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
4e_alex писал(а):
"Проблема" упора в CPU в этой игре решается включением трассировки пути. Не благодарите :neo:


"Предварительную версию режима «Трассировка лучей: перегрузка» рекодмендуются следующие видеокарты: NVIDIA GeForce RTX 40-й серии (4070 Ti и выше) , а также NVIDIA GeForce RTX 3090 (1080p, 30 кадров в секунду). Поскольку это новейшая разработка, для её нормальной работы необходимы самые производительные устройства.
https://support.cdprojektred.com › ...
Трассировка пути: предварительная версия — Cyberpunk 2077"

Буду деньги от школьных завтраков откладывать на RTX40** :shock:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 366 из 401<  1 ... 363  364  365  366  367  368  369 ... 401  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: blaf32, ksv10 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan