Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595634 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2014 Откуда: Минск
pon4ik625 писал(а):
поздравьте меня смог взять 5.3 по 2 первым ядрам, 3 5.2, остальные 5.1, может смогут больше, но пока не пробовал, и так всю ночь почти сидел... напруга у меня 1.355 в пике максимум, когда игра запускается, стоит adaptive mode, llc3 E-ядра взяли 4.3, ринг 4.4
Я думаю стаба не будет.... Если запустить какую нибудь игру с компиляцией шейдеров, тоже будет перегрев... У меня стаб на 5.0/4.0 есть только при 1.22в при ллс3( Задумался, что оставить, 12700кф или 14600к. 14600к лежит запечатанный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Elias_AK писал(а):
А какой выигрыш и в чём будет от смены на 14600K?
В онлайне, играх в 1080р\1440р, некоторой синтетике, некоторых рабочих задачах, более оптимальной работе с памятью и др. А чтобы не париться с лишними проблемами, достаточно ограничиться переходом на 13600к, имхо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Elias_AK писал(а):
Это уже больше на даунгрейд
Все вопросы к многочисленным тестам, мнениям, на том же Ютубе, за два года. Если 13600к быстрее, свежее, то какие вопросы. В этой теме у нескольких завсегдатаев понятно мнение может быть другое. Я также выбирал по многочисленным игровым сравнениям, мнениям, в разных чатах, удобности пользования\простого охлада\жора, свежести, между 12700f и 13500. Если же уже стоит 12700kf и устраивает, то что с него рыпаться. Но если человек задумывается в сторону 14600к, не просто же так, то почему нет. Можно попробовать вообще новый проц "i5" от Интела.
1. Хочу собрать новый РС. Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF? Разница примерно 10тыс рублей.
2. Windows 10 планирую юзать. Если имеет значение. 11 винда для меня сложнее в использовании. Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?
3. Мать планирую на Z790. Но, в основном, из-за широких возможностей чипсета. Разгон , по самые помидоры)), не планирую
4. Сегодня в новостях вижу что новая приставка Sony укомплектована CPU 8/16 ядер/потоков. Это означает что и для РС все новые игры будут теперь поддерживать работу (распарралеливание вычислений) не менее чем на 8 ядер?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
Kopcheniy писал(а):
в играх 13600К быстрее, к тому же сам гонится лучше. В многопотоке условный паритет
Не сомневаюсь, что в играх он чуть быстрее. Но вот именно менять 12700KF на него - так себе затея, на мой взгляд. 12700KF интересно поменять на 14700K(F) или 14900K(F).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2014 Откуда: Минск
Kopcheniy писал(а):
в играх 13600К быстрее
Если 12700к будет в разгоне 5.0/4.0, то сомневаюсь, что 13600к или 14600к будет быстрее него... А как практика показывает, если брать, то только 14600к. 13600к ОЕМ идут убогенькие. Было три штуки и у всех потолок был 5.2/4.2 Ггц. Единственное что 14600к холоднее будет и память будет ехать выше 6800 мгц. В цене между ними сотка практически. Не стоит эта доплата этих денег, мне так кажется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
pon4ik625 писал(а):
мне кажется 1.355 многоавто, хотя для 5.3 в инете у людей вообще за 1.4 выходит, не знаю
Не имеет смысла так разгонять: 4,8 - 5ГГц по P и ~4ГГц по E ядрам оптимально для Alder Lake. Разницу всё равно не увидите без лупы (мониторинга), а вот к жору и стабильности лишние вопросы возникают.
Kopcheniy писал(а):
Мне довелось тестировать оба этих процессора - в играх 13600К быстрее, к тому же сам гонится лучше
Ну да, в среднем на 2,3% быстрее
#77
И это еще вариант для большинства пользователей нереализуемый: 2K + 4090. Большинство играет FHD, 2K на более слабых видеокартах.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
Если 13600к быстрее, свежее, то какие вопросы. В этой теме у нескольких завсегдатаев понятно мнение может быть другое. Я также выбирал по многочисленным игровым сравнениям, мнениям, в разных чатах, удобности пользования\простого охлада\жора, свежести, между 12700f и 13500
Ты свой 13500 сюда не приплетай. Он огрызок от 12900, а 13600к - огрызок от 13900, или если угодно 14900.
Alex2001 писал(а):
1. Хочу собрать новый РС. Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF? Разница примерно 10тыс рублей.
2. Windows 10 планирую юзать. Если имеет значение. 11 винда для меня сложнее в использовании. Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?
3. Мать планирую на Z790. Но, в основном, из-за широких возможностей чипсета. Разгон , по самые помидоры)), не планирую
Ну у 12700 явно больше запас долговечности. А так сам решай, по своим финансам и планам апгрейда на ближайшие года 3. Если апгрейд не планируется, то лучше сразу взять модель постарше. Винда 10 прекрасно работает с E-ядрами. При условии, что обновлена до упора, а не сборка от васи. В ней все логично и предсказуемо раскидывается. В отличие от 11, где thread director иногда странности творит.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
mTwick писал(а):
14600к холоднее будет
На самом деле далеко не факт. Смотря как использовать и измерять. Этот момент многие упускают, проводя тесты только в режиме "все до упора", забывая про более реальные сценарии использования железа.
При наличии лимитов (упор во что-то еще, любой ограничитель кадров и т.п.) более жирный чип при всех прочих равных (таблица VID, архитектура и т.п.) будет потреблять меньше. Это очень легко проверяется на видеокартах одной линейки. Берем соседние, лимитируем TDP на одном и том же значении в ваттах. Старшая будет быстрее, иногда сильно быстрее (что означает более высокую энергоэффективность). И не только за счет шины памяти и т.д. Если снимем итоговый средний буст в мониторинге и помножим его на число блоков, то гигафлопсы под лимитом у старшей карты тоже будут заметно выше. Происходит так потому, что старшему чипу до того же лимита хватает намного меньшей частоты и нагрузки на каждый блок исполнения. При этом рост потребления от числа блоков - линейный. А от частоты и напряжений (которые растут с частотой согласно таблице VID) - экспоненциальный.
На CPU этот эффект менее выражен. 6 и 8 ядер - не такой сильный разбег, задачи не так хорошо параллелятся, а в играх число потоков конечно, но тоже можно заметить эффект. Если мы сумеем чем-то нагрузить 8 ядер в среднем на 60%, а 6 ядер на 80%, то они сделают одинаковый объем работы. Но 8 ядер с 60% нагрузкой будут холоднее. Сам частенько использую это на практике, когда распределяю ресурсы между виртуалками на хостах.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
Есть 2 компа на B660. На Максане Челленджер 2*16 гб 3600 Кингстон Фьюри Бист завелись с 12400f только на gear 2 и 2Т. Вчера купил Патриот Вайпер на второй комп. Убрал 2*8, поставил 2*16 3600. С 12100f на самой простой мамке Асус работает как gear 1. 2Т. Сейчас с утра попробовал поставить 1Т. Вроде стабильно. Вопрос. Эта мать Асус такая крутая или просто 12100f создаёт меньшую нагрузку на контроллер памяти? Конечно, чтобы убедиться, нужно поменять местами процессоры. ДА и память тоже можно. Но разбирать полностью собранные компы я ради этого не буду.
Если мы сумеем чем-то нагрузить 8 ядер в среднем на 60%, а 6 ядер на 80%, то они сделают одинаковый объем работы
Насколько помню разработчики Cyberpunk 2077 заявляли что начиная с версии 2.0 игра загружает 8 ядер на 90% Не проверял. Надо сначала хоть на 12500 системный блок собрать)))
Вот реально спасибо! Не знал такого момента! Предполагал что 11 винда намного продвинутее в плане работы с Е ядрами
если бы... 11 хуже по фпс в играх и в ней ещё не исправили все косяки так что 10 пока точно останется моей основной версией в ней всё есть, и интерфэйс удобный, в чём смысл 11, так и не понял если только wifi 7 не поддерживает, дак это от производителя наверное зависит по поддержке драйверов
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
rvspost писал(а):
Не имеет смысла так разгонять
и почему же нет? если я, купил проц K, значит я хочу это сделать) и материнка на z-чипсете
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
rvspost писал(а):
а вот к жору и стабильности лишние вопросы возникают
ну, жор и стабильность пока проблем не возникло в играх теперь проц работает на больших частотах, а как никак, всё-таки редкий и очень редкие события всё-равно подросли, в купе с памятью конечно оно там по чуть-чуть и тут по чуть-чуть, вот уже и прибавка солидная, а у меня ещё и видюха в разгоне, хоть и не сильно, но то что позволяет чип и охлаждение, почему нет? тем более если чип удачный или почти удачный, дак не разогнать это даже глупо по моему личному мнению) конечно это не разгон как в былом 775сокете на котором я просидел 13 лет КАРЛ, но и хоть что-то тоже не плохо тем более что E-ядра таки не плохо получилось поднять по частоте, а отключать их не стал, так что в играх они играют роль да и P-ядра если по уму настроить, так тоже не плохо
Alex2001 писал(а): Насколько помню разработчики Cyberpunk 2077 заявляли что начиная с версии 2.0 игра загружает 8 ядер на 90%
8 ядер с HT - 100
Прошу прощения. Не понимаю.
На первом скриншоте 8ядер/16 потоков загружены на 55 процентов?
На третьем скриншоте 16 ядер загружены на 100 процентов?
ПОЧЕМУ???
Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
4e_alex писал(а):
"Проблема" упора в CPU в этой игре решается включением трассировки пути. Не благодарите
"Предварительную версию режима «Трассировка лучей: перегрузка» рекодмендуются следующие видеокарты: NVIDIA GeForce RTX 40-й серии (4070 Ti и выше) , а также NVIDIA GeForce RTX 3090 (1080p, 30 кадров в секунду). Поскольку это новейшая разработка, для её нормальной работы необходимы самые производительные устройства. https://support.cdprojektred.com › ... Трассировка пути: предварительная версия — Cyberpunk 2077"
Буду деньги от школьных завтраков откладывать на RTX40**
Сейчас этот форум просматривают: blaf32, ksv10 и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения