Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 367 из 401<  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 401  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595382 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2010
Фото: 5
Alex2001 у него 16 ядер без нт в биосе. в винде в диспетчере задач ограничил для киберпанка сначала 8 потом 10 потом все 16. соответственно киберпанк грузит все что есть.
но есть 1 но - диспетчер задач неумее показывать загрузку правильно. надо минимум мси афтеберн посмотреть загрузку цп общую или по ядрам ...

_________________
"Никогда халява не бывает такой сладкой - как сахарный сироп, в котором тебя за неё варят." ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
bee_izv писал(а):
Alex2001 у него 16 ядер без нт в биосе. в винде в диспетчере задач ограничил для киберпанка сначала 8 потом 10 потом все 16. соответственно киберпанк грузит все что есть.
но есть 1 но - диспетчер задач неумее показывать загрузку правильно. надо минимум мси афтеберн посмотреть загрузку цп общую или по ядрам ...


Спасибо!

1. А зачем выключать НТ при работе 16 ядер?

2. То есть Cyberpunk 2077 реально и 16 ядер загружает на 100 процентов? Или это глюк отображения софта, и надо в другой программе смотреть загрузку CPU?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Alex2001 писал(а):
Прошу прощения. Не понимаю.
На первом скриншоте 8ядер/16 потоков загружены на 55 процентов?

Нет. Там 16 ядер с HT из них половина загружена на 100%. 8 ядер из 16 запаркованы.
Вот чистые 8 ядер с HT.
>
Вложение:
cp77_8cHT.jpg
cp77_8cHT.jpg [ 97.06 КБ | Просмотров: 872 ]

Alex2001 писал(а):
На третьем скриншоте 16 ядер загружены на 100 процентов?

Потому что Киберпанк загружает 16 ядер без HT на 100%
Alex2001 писал(а):
1. А зачем выключать НТ при работе 16 ядер?

Затем что без HT фпс выше. И с HT он на 100% не загрузит проц.
Вот все 18 ядер 36 потоков, максимум проц на 60% загружается.
>
Вложение:
cp77_18сHT.jpg
cp77_18сHT.jpg [ 348.86 КБ | Просмотров: 860 ]

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 5
Alex2001 писал(а):
откладывать на RTX40**

Трассировка любая (кроме самой тяжелой -пути) работает на НВ картах играбельно начиная с карты ныне бюджетной 3060 12гб в ее игровом 1080р, со всеми игровыми настройками на высокие, с длсс-качество, в играбельные 60 фпс.
4070Ти на практике хватает даже в UE5 тяжелых играх, уже в 1440р на максах, с любой трассировкой на макс, с длсс-качество и (если и с фг с низк задержкой) то в играбельные 70-80+ фпс.


А уж если тема про процы, при разрешении 1440р\4к на максах, с рт-макс, например в UE5 играх, крутые процы и оператива практически ничего не решают. Что 12400ф с оперативой 4800, что у людей 13700, с оперативой 6000+, один фиг почти одинаково. Весь упор в видеокарту.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
mTwick писал(а):
что оставить, 12700кф или 14600к.

что тут думать.
12700kf - конечно.

_________________
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
TAICHI X99 2697Av4 DDR4_128Gb_ECC RTX3070
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX4080
7500F DDR5_6000CL28


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Alex2001
Учитывай, что там скайлейк (вернее, даже хасвелл, но это одна и та же фигня практически, т.к. серверный E5 v3 хасвелл идет с DDR4, а в десктопе на сокетах 11xx это практически единственная причина, по которой скайлейк быстрее хасвелла в играх) на частоте 3.8 (при 16 ядрах и вовсе 3.3).
12700KF будет из коробки пахать на 4.5-4.7. И IPC у него внезапно минимум на 30% больше. Тест выше интересен демонстрацией способности киберпанка занимать много потоков, если их дадут (многие игры так не умеют, что плохо). Это не значит, что 12700 или даже 12500 не хватит сил.
А мой комментарий относительно включения трассировки пути был тонким намеком, что в реальном сценарии будет упор в видеокарту. Никто не будет с картофельной графикой бегать в сингл при 130фпс.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Цитата:
А мой комментарий относительно включения трассировки пути был тонким намеком, что в реальном сценарии будет упор в видеокарту.


1. Спасибо Вам (и всем кто нашел время на пояснения по работе CPU в Cyberpunk 2077).

2. Правильно понимаю что упор в видео карту в Cyberpunk 2077 будет в высоком разрешении?
В 1080р на процессор основная нагрузка будет?

3. 12500 (без буквы К) можно заставить работать в этой игре выше штатной частоты 3ГГц на все ядра?
Без второго тактового генератора на материнке.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Смотря какая карта и настройки. Трассировка пути даже в FHD переложит упор на GPU.

12500 обычно работает в районе 4.1-4.2 при нагрузке на все ядра. Базовая частота в 3.0 - это частота, которую гарантирует Intel для самого неудачного экземпляра, который чудом прошел валидацию на заводе и получил самый высокий VID, при ограничении PL1=65W и долгосрочной нагрузке на 100% под самым жестким стресс-тестом, с боксовым кулером. Практически нереальный сценарий даже если не повышать PL, а его можно повышать и без K-процессора.

Чтобы прикинуть реальные рабочие частоты, которые Интел любит не указывать нигде, смотри заявленный буст 2.0 и вычитай 200-300Мгц. Буст заявлен для малопоточной нагрузки. С ее ростом множитель чуть понижается, как раз примерно на 2-3 пункта у 12-14 серии.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
4e_alex писал(а):
Это не значит, что 12700 или даже 12500 не хватит сил.
1080Ti, FHD, игровые настройки (60+фпс), толпа максимальная (это главная настройка для нагрузки процессора в этой игре), 12100@5ГГц, загрузка в городе 90+%. Все более многоядерные 1700 грузятся значительно меньше.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
vxz писал(а):
что тут думать.
12700kf - конечно.

Оставил 12700кф. Мне кажется в целом неплохой экземпляр. По P-ядрам/E-ядрам 5.1/4.0 Ггц едет в нагрузке (Linx) при 1.24в, CB23 крутит при 1.21в. Кольцевую не трогал. Результат ниже прикрепил.
Вложение:
Screenshot 2024-11-08 230836.jpg
Screenshot 2024-11-08 230836.jpg [ 462.82 КБ | Просмотров: 534 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
mTwick писал(а):
Оставил 12700кф. Мне кажется в целом неплохой экземпляр. По P-ядрам/E-ядрам 5.1/4.0 Ггц едет в нагрузке (Linx) при 1.24в,


Очень хорошо, насколько понимаю!
А что за мать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Alex2001 писал(а):
А что за мать?

Мси томагавк z790


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
4e_alex писал(а):
Смотря какая карта и настройки. Трассировка пути даже в FHD переложит упор на GPU.

12500 обычно работает в районе 4.1-4.2 при нагрузке на все ядра. Базовая частота в 3.0 - это частота, которую гарантирует Intel для самого неудачного экземпляра, который чудом прошел валидацию на заводе и получил самый высокий VID, при ограничении PL1=65W и долгосрочной нагрузке на 100% под самым жестким стресс-тестом, с боксовым кулером. Практически нереальный сценарий даже если не повышать PL, а его можно повышать и без K-процессора.

Чтобы прикинуть реальные рабочие частоты, которые Интел любит не указывать нигде, смотри заявленный буст 2.0 и вычитай 200-300Мгц. Буст заявлен для малопоточной нагрузки. С ее ростом множитель чуть понижается, как раз примерно на 2-3 пункта у 12-14 серии.


Спасибо за подробный ответ.
Насколько понимаю Cyberpunk 2077 конечно любит 8/16 ядер/потоков.
Но карта GPU RTX4070+ крайне желательна :D

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
mTwick писал(а):
Alex2001 писал(а):
А что за мать?

Мси томагавк z790


Спасибо.
Сейчас как раз пытаюсь на неё денег найти.
Перед MSI Pro Z790 Max -A WiFi есть у вашей карты существенные преимущества?

CPU хочется взять 12700К(если для выбора из этих двух матерей точная модель CPU имеет значение)

По выбору матери скажите своё мнение пожалуйста


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
mTwick писал(а):
Оставил 12700кф.

Правильное решение, считаю :beer:

mTwick писал(а):
Мси томагавк z790

У неё в настройках EFI есть возможность выбрать микрокод с поддержкой AVX-512? Собираю статистику :-)

Alex2001 писал(а):
CPU хочется взять 12700К

Очень хороший вариант, на мой взгляд. 8 P-ядер + 4E оптимально для почти чего угодно, производительность высокая, охладить относительно легко даже воздухом, на б/у рынке есть экземпляры с AVX-512(если они нужны), и цены хорошие на них. Советую использовать его с прижимной рамкой вместо штатного механизма Intel. По моему опыту применения, рамка позволяет отвести чуть (на 10-20 ватт) больше тепла от процессора, чем при штатном зажиме, т.е. будет увереннее буститься и удерживать частоты на энергоёмких нагрузках.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Elias_AK писал(а):
на б/у рынке есть экземпляры с AVX-512(если они нужны)

А они на всех платах работают, или только с первыми биосами на 600 чипсетах? Имеется в виду AVX-512 инструкции.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Alex2001 писал(а):
MSI Pro Z790 Max -A WiFi
Достаточно. Если рекордов разгонов процессора/памяти не пытаться ставить, то в бытовом применении они одинаковы.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
r2dsf писал(а):
А они на всех платах работают, или только с первыми биосами на 600 чипсетах?


Встречал функцию на платах MSI 700 -серии с прошивками от 23 и 24 годов. Закономерности присутствия функции выбора микрокода не знаю. Даже на некоторых B760 встречал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
r2dsf писал(а):
У неё в настройках EFI есть возможность выбрать микрокод с поддержкой AVX-512? Собираю статистику

Нету

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Alex2001 писал(а):
Перед MSI Pro Z790 Max -A WiFi есть у вашей карты существенные преимущества?

Хорошая плата. Только память разогнать на ней получится не выше 7000 мгц. Для неё это будет потолок (6 слоев печатная плата).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
mTwick писал(а):
Хорошая плата. Только память разогнать на ней получится не выше 7000 мгц. Для неё это будет потолок (6 слоев печатная плата).


Спасибо.
Да на память которая гонится выше 7ГГц денег надо немало.
Насколько понимаю, память DDR5, которая на xmp3 работает выше 6ГГц стоит уже негуманных денег
:facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
Alex2001 писал(а):
MSI Pro Z790 Max -A WiFi

да нормальная мамка, на нее сейчас скидка в онлайнтре.. - за 24К
если и брать что-то получше, то это edge или carbon, но и ценник там другой.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Elias_AK писал(а):
с поддержкой AVX-512?

просто зачем, для чего?
то был больше маркетинговый ход, чем прорывная технология, и прально, что ее залочили, время еще не пришло, а когда придет все изменится 100 раз.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Alex2001 писал(а):
Но карта GPU RTX4070+ крайне желательна

4070Super и выше

_________________
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
TAICHI X99 2697Av4 DDR4_128Gb_ECC RTX3070
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX4080
7500F DDR5_6000CL28


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 367 из 401<  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 401  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: adept1, sanskrit48, solbadguy93 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan