Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595382 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 5
Alex2001 у него 16 ядер без нт в биосе. в винде в диспетчере задач ограничил для киберпанка сначала 8 потом 10 потом все 16. соответственно киберпанк грузит все что есть. но есть 1 но - диспетчер задач неумее показывать загрузку правильно. надо минимум мси афтеберн посмотреть загрузку цп общую или по ядрам ...
Alex2001 у него 16 ядер без нт в биосе. в винде в диспетчере задач ограничил для киберпанка сначала 8 потом 10 потом все 16. соответственно киберпанк грузит все что есть. но есть 1 но - диспетчер задач неумее показывать загрузку правильно. надо минимум мси афтеберн посмотреть загрузку цп общую или по ядрам ...
Спасибо!
1. А зачем выключать НТ при работе 16 ядер?
2. То есть Cyberpunk 2077 реально и 16 ядер загружает на 100 процентов? Или это глюк отображения софта, и надо в другой программе смотреть загрузку CPU?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 5
Alex2001 писал(а):
откладывать на RTX40**
Трассировка любая (кроме самой тяжелой -пути) работает на НВ картах играбельно начиная с карты ныне бюджетной 3060 12гб в ее игровом 1080р, со всеми игровыми настройками на высокие, с длсс-качество, в играбельные 60 фпс. 4070Ти на практике хватает даже в UE5 тяжелых играх, уже в 1440р на максах, с любой трассировкой на макс, с длсс-качество и (если и с фг с низк задержкой) то в играбельные 70-80+ фпс.
А уж если тема про процы, при разрешении 1440р\4к на максах, с рт-макс, например в UE5 играх, крутые процы и оператива практически ничего не решают. Что 12400ф с оперативой 4800, что у людей 13700, с оперативой 6000+, один фиг почти одинаково. Весь упор в видеокарту.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alex2001 Учитывай, что там скайлейк (вернее, даже хасвелл, но это одна и та же фигня практически, т.к. серверный E5 v3 хасвелл идет с DDR4, а в десктопе на сокетах 11xx это практически единственная причина, по которой скайлейк быстрее хасвелла в играх) на частоте 3.8 (при 16 ядрах и вовсе 3.3). 12700KF будет из коробки пахать на 4.5-4.7. И IPC у него внезапно минимум на 30% больше. Тест выше интересен демонстрацией способности киберпанка занимать много потоков, если их дадут (многие игры так не умеют, что плохо). Это не значит, что 12700 или даже 12500 не хватит сил. А мой комментарий относительно включения трассировки пути был тонким намеком, что в реальном сценарии будет упор в видеокарту. Никто не будет с картофельной графикой бегать в сингл при 130фпс.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Смотря какая карта и настройки. Трассировка пути даже в FHD переложит упор на GPU.
12500 обычно работает в районе 4.1-4.2 при нагрузке на все ядра. Базовая частота в 3.0 - это частота, которую гарантирует Intel для самого неудачного экземпляра, который чудом прошел валидацию на заводе и получил самый высокий VID, при ограничении PL1=65W и долгосрочной нагрузке на 100% под самым жестким стресс-тестом, с боксовым кулером. Практически нереальный сценарий даже если не повышать PL, а его можно повышать и без K-процессора.
Чтобы прикинуть реальные рабочие частоты, которые Интел любит не указывать нигде, смотри заявленный буст 2.0 и вычитай 200-300Мгц. Буст заявлен для малопоточной нагрузки. С ее ростом множитель чуть понижается, как раз примерно на 2-3 пункта у 12-14 серии.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
4e_alex писал(а):
Это не значит, что 12700 или даже 12500 не хватит сил.
1080Ti, FHD, игровые настройки (60+фпс), толпа максимальная (это главная настройка для нагрузки процессора в этой игре), 12100@5ГГц, загрузка в городе 90+%. Все более многоядерные 1700 грузятся значительно меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2014 Откуда: Минск
vxz писал(а):
что тут думать. 12700kf - конечно.
Оставил 12700кф. Мне кажется в целом неплохой экземпляр. По P-ядрам/E-ядрам 5.1/4.0 Ггц едет в нагрузке (Linx) при 1.24в, CB23 крутит при 1.21в. Кольцевую не трогал. Результат ниже прикрепил.
Смотря какая карта и настройки. Трассировка пути даже в FHD переложит упор на GPU.
12500 обычно работает в районе 4.1-4.2 при нагрузке на все ядра. Базовая частота в 3.0 - это частота, которую гарантирует Intel для самого неудачного экземпляра, который чудом прошел валидацию на заводе и получил самый высокий VID, при ограничении PL1=65W и долгосрочной нагрузке на 100% под самым жестким стресс-тестом, с боксовым кулером. Практически нереальный сценарий даже если не повышать PL, а его можно повышать и без K-процессора.
Чтобы прикинуть реальные рабочие частоты, которые Интел любит не указывать нигде, смотри заявленный буст 2.0 и вычитай 200-300Мгц. Буст заявлен для малопоточной нагрузки. С ее ростом множитель чуть понижается, как раз примерно на 2-3 пункта у 12-14 серии.
Спасибо за подробный ответ. Насколько понимаю Cyberpunk 2077 конечно любит 8/16 ядер/потоков. Но карта GPU RTX4070+ крайне желательна
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
mTwick писал(а):
Alex2001 писал(а):
А что за мать?
Мси томагавк z790
Спасибо. Сейчас как раз пытаюсь на неё денег найти. Перед MSI Pro Z790 Max -A WiFi есть у вашей карты существенные преимущества?
CPU хочется взять 12700К(если для выбора из этих двух матерей точная модель CPU имеет значение)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
mTwick писал(а):
Оставил 12700кф.
Правильное решение, считаю
mTwick писал(а):
Мси томагавк z790
У неё в настройках EFI есть возможность выбрать микрокод с поддержкой AVX-512? Собираю статистику
Alex2001 писал(а):
CPU хочется взять 12700К
Очень хороший вариант, на мой взгляд. 8 P-ядер + 4E оптимально для почти чего угодно, производительность высокая, охладить относительно легко даже воздухом, на б/у рынке есть экземпляры с AVX-512(если они нужны), и цены хорошие на них. Советую использовать его с прижимной рамкой вместо штатного механизма Intel. По моему опыту применения, рамка позволяет отвести чуть (на 10-20 ватт) больше тепла от процессора, чем при штатном зажиме, т.е. будет увереннее буститься и удерживать частоты на энергоёмких нагрузках.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
r2dsf писал(а):
А они на всех платах работают, или только с первыми биосами на 600 чипсетах?
Встречал функцию на платах MSI 700 -серии с прошивками от 23 и 24 годов. Закономерности присутствия функции выбора микрокода не знаю. Даже на некоторых B760 встречал.
Хорошая плата. Только память разогнать на ней получится не выше 7000 мгц. Для неё это будет потолок (6 слоев печатная плата).
Спасибо. Да на память которая гонится выше 7ГГц денег надо немало. Насколько понимаю, память DDR5, которая на xmp3 работает выше 6ГГц стоит уже негуманных денег
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
Alex2001 писал(а):
MSI Pro Z790 Max -A WiFi
да нормальная мамка, на нее сейчас скидка в онлайнтре.. - за 24К если и брать что-то получше, то это edge или carbon, но и ценник там другой.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Elias_AK писал(а):
с поддержкой AVX-512?
просто зачем, для чего? то был больше маркетинговый ход, чем прорывная технология, и прально, что ее залочили, время еще не пришло, а когда придет все изменится 100 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения