Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 368 из 401<  1 ... 365  366  367  368  369  370  371 ... 401  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595606 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
vxz писал(а):
Alex2001 писал(а):
MSI Pro Z790 Max -A WiFi

да нормальная мамка, на нее сейчас скидка в онлайнтре.. - за 24К
если и брать что-то получше, то это edge или carbon, но и ценник там другой.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Elias_AK писал(а):
с поддержкой AVX-512?

просто зачем, для чего?
то был больше маркетинговый ход, чем прорывная технология, и прально, что ее залочили, время еще не пришло, а когда придет все изменится 100 раз.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Alex2001 писал(а):
Но карта GPU RTX4070+ крайне желательна

4070Super и выше


Спасибо за ответ про материнку.

А про функции что Intel блокирует в своих процессорах, в т ч. AVX512, вот тут соглашусь - это маркетинговые игры.

Как в новом 15 поколении синих CPU.
Взяли и заблокировали НТ. А сколько было рассказов что гипертрейдинг чуть ли не удваивает производительность синих процессоров.
А в новом поколении заблокировали - т. к. отказ от гипертрейдинга снимает часть проблем которые были в 13 и 14 поколении CPU. IMHO


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
vxz писал(а):
просто зачем, для чего?
то был больше маркетинговый ход, чем прорывная технология, и прально, что ее залочили, время еще не пришло, а когда придет все изменится 100 раз.

В целом согласен, да. Но эмуляторы консолей (RPCS3, Xenia и т.п.) работают быстрее с AVX-512, на соответствующих консолях есть ряд эксклюзивных и хороших игр. Мало ли, вдруг кому интересно будет. Отношусь к этой фиче в процессорах как к приятному бонусу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
Elias_AK писал(а):
(RPCS3, Xenia и т.п.) работают быстрее с AVX-512

RPCS3 - https://www.ixbt.com/news/2022/06/16/rpcs3-avx-512.html

как бы - 187 FPS (без всяких AVX-512) это уже выше крыши/избыточно

_________________
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
TAICHI X99 2697Av4 DDR4_128Gb_ECC RTX3070
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX4080
7500F DDR5_6000CL28


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
vxz писал(а):
как бы - 187 FPS (без всяких AVX-512) это уже выше крыши/избыточно

Поищи ещё информацию. То, что ты привел, не актуально. И где конкретно эти 187 fps? Сам сначала разберись немного, потом ссылки кидай.

Что бы долго не объяснять, научу тебя пользоваться полученной информацией. Т.е 30% буст. Значит проект, который идёт на 45-50 fps, можно получить стабильные 60, как вариант и все в том же духе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
Elias_AK писал(а):
научу тебя пользоваться полученной информацией

современные камни уже избыточны для данного эмуля.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Elias_AK писал(а):
30%

в этой статейке это как раз разница между 187 и 242 фэпсами.

_________________
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
TAICHI X99 2697Av4 DDR4_128Gb_ECC RTX3070
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX4080
7500F DDR5_6000CL28


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
vxz писал(а):
современные камни уже избыточны для данного эмуля.

Для какой игры и на каком эмуле запущенной? И с какими настройками?

vxz писал(а):
в этой статейке это как раз разница между 187 и 242 фэпсами.

Это минимальный, максимальный или средний fps? На каких настройках?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
vxz писал(а):
современные камни уже избыточны для данного эмуля.

исходник статейки Why Is AVX 512 Useful for RPCS3? - https://whatcookie.github.io/posts/why-is-avx-512-useful-for-rpcs3/

выводы "цитата":
Код:
Conclusion
One may wonder why it’s worth targeting such new instruction sets when only the newest, and fastest processors support these instructions. After all, even when targeting SSE4.1, the 12900K @5.2GHz is able to produce a very playable 160 FPS. However, not all CPUs that support AVX-512 are 8 core monsters clocked at 5.2GHz. Most CPUs that support AVX-512 today are either server CPUs or laptop CPUs. Since Intel had problems ramping production on their 10nm process, intel chose to first release their new AVX-512 supporting line of processors on laptops, which can get away with smaller die sizes. The use of AVX-512 on these lower end laptop chips isn’t going to push performance into the 200s, like it does on the giant 12900K, but it may help framerates reach a more playable level.


12900K - избыточен. И 12900K - уже давно не топ,
так что да инфа устарела - уже многие камни обладают избыточной производительностью для RPCS3

_________________
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
TAICHI X99 2697Av4 DDR4_128Gb_ECC RTX3070
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX4080
7500F DDR5_6000CL28


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
vxz, в общем, глядя на всё вышесказанное тобой, очевидно, что ты не понял ни содержания обеих "стаеек", ссылки на которые сам же и привел :lol: ;
Ни контекста трида, в котом я упомянул инструкции и эмуляторы;
Ты просто триггенулся в какой-то момент и начал буйно сыпать инфой, в которой сам ничего не понимаешь. Причем даже не своими словами, а ты просто "хаваешь" первые ссылки поисковиков. Смысл твоего триггера нулевой. Ибо противоречий изначально не было. Но потом ты полез в цифры и "статейки", в которых сам ничего не понял и тебя совсем далеко унесло, фляга аж засвистела. :lol:


Последний раз редактировалось Elias_AK 11.11.2024 2:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
GodOfWar3 простая игра для эмуляции, его всякие "мобилки" тянут.
Был RDR1, но его выпустили на пк. Смысл в эмуляции пропал.
Из других тяжёлых есть Asura Wrath и Uncharted 2 и 3.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2023
vxz писал(а):
с поддержкой AVX-512?

просто зачем, для чего?
то был больше маркетинговый ход, чем прорывная технология

а в играх эти инструкции вообще используются?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
pon4ik625 писал(а):
а в играх эти инструкции вообще используются?

Нет. Они почти нигде не используются. Де факто серверная фича на текущий момент.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Подскажите пожалуйста.
Совсем скоро черная пятница.

Собственно вопрос: на кого из продавцов можно рассчитывать чтобы купить CPU 12 поколения новый по интересной цене?
В чёрную пятницу.

Если это нарушает правила конференции, пожалуйста отправьте ссылку на такого продавца в личные сообщения.
Хочется купить 12.700К. но сейчас цены, для меня, немаленькие


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Alex2001 есть опасения, что по интересной цене ты уже не купишь. я свой на озоне Казахстан за 300 долларов урвал в апреле, хотя на ньюегге его и за 250 отдавали весной, народ сцал от счастья. щас даже хз где искать коробочный 12700к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2012
Откуда: Минск
небольшой оффтоп на ответ
Я свой за 200$. У нас в Минске с европы возят. В марте как раз лимит был 1000$ так люди навозили. А как поняли что 1851 ничего не дал нового так подняли цены)

видел сейчас можно новый в tрай коробке купить за 220 12700kf и 12900k за 260$ с рук с аналога вашего авито

_________________
z790/14700kf/4070s/32@7200/M.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Don't Hurt Me писал(а):
Alex2001 есть опасения, что по интересной цене ты уже не купишь. я свой на озоне Казахстан за 300 долларов урвал в апреле, хотя на ньюегге его и за 250 отдавали весной, народ сцал от счастья. щас даже хз где искать коробочный 12700к


Ничего не понимаю я в этой жизни :D
Почему 12400 отличается в цене от 12700KF отличается в 3 раза?
10 vs 30 тысяч рублей?

Конечно эти CPU отличаются по производительности. Но не в 3 раза!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Alex2001 доплата за К и доплата за гарантию 3 летнюю (но не в нашем сегодняшнем случае), а сама коробка с бумажками и бакса не стоит. ну и наши цены (хер пойми как и кем "вычисляемые") не надо сравнивать, официальная на 12700к - 409, на 12400 около 192. щас на ньюегге коробочные 12700K - 215, 12400 - 132


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Don't Hurt Me писал(а):
Alex2001 доплата за К и доплата за гарантию 3 летнюю (но не в нашем сегодняшнем случае), а сама коробка с бумажками и бакса не стоит. ну и наши цены (хер пойми как и кем "вычисляемые") не надо сравнивать, официальная на 12700к - 409, на 12400 около 192. щас на ньюегге коробочные 12700K - 215, 12400 - 132


Я цены привёл ОЕМ. Для обоих процессоров.
BOX особо и не вижу в продаже


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Alex2001 дак вот, боксовые 12700K распродали на озоне казахстан, щас там есть (на обычном озоне) по 29к, но хз че за мутные конторы их продают

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
ситилинк оказывается, можно брать, но тоже OEM


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
12700 обычный как продавался за 24+, так и продаётся. Уже несколько месяцев.
Зачем вам бокс и K? Чтобы что? С гарантией в любом случае будут вопросы, разгон копеечный. Может лучше просто сразу взять более производительный вариант?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Agiliter писал(а):
12700 обычный как продавался за 24+, так и продаётся. Уже несколько месяцев.
Зачем вам бокс и K? Чтобы что? С гарантией в любом случае будут вопросы, разгон копеечный. Может лучше просто сразу взять более производительный вариант?


Мне?
Я не постил сообщения что мне BOX нужен.
А вот процессор с индексом К выглядит интересным.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8013 • Страница 368 из 401<  1 ... 365  366  367  368  369  370  371 ... 401  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: askarm и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan