Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595171 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
HT8 писал(а):
а вот допустим тут я страницу листаю, задержусь на каком нибудь топике, колесо вниз а страница не едет. стоит курсор чуть чуть подвинуть и все сразу начинает листаться дальше.
Мышку в другой юсб воткнуть?
HT8 писал(а):
если только купить, но если покупать нафиг мне этот отгрызок, там только один hdmi.
Во встройке есть DP. В BIOS можно многомониторную конфигурацию включить, чтобы с дискретной карты выводилось через порты встройки на мониторы (так в ноутах работает и на десктопе тоже). Но никто мощнее карту покупать не запрещает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
HT8 писал(а):
фризами я ничего нагуглить не смог.
У вас фризит встройка интела судя по всему, тем более 2 монитора, на сколько помню там можно поиграть с настройками частот и вольтажей для ГПУ в биосе. В идеале взять донора видеокарты посмотреть , тем более в игрушках всё норм , то это явно не в проце дела , а в дровах и Винде...видеоядро может не тащит в опред моментах имх Как вариант проверить работу на 1 мониторе
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
HT8 писал(а):
память, что интересно в стоке 4800 и становиться хуже, фризится
Ясен пень встройка использует оперативку под себя ,юзает как видеопамять
мышка воткнута вообще в отдельных хаб на мониторе и клавиатура туда тоже воткнута, и вот если стрелками с клавиатуры скролить то не виснет.
rvspost писал(а):
Но никто мощнее карту покупать не запрещает.
я просто не определился еще какую. мне не столько "мощную" надо всмысле чтобы какой нибудь ведьмак 1000фпс выдавал с трасировкой в 10к. Мне нужно чтобы к этой карте можно было подключить много мониторов в высоком разрешении, и чтобы оно вот это вот все могло крутить одновременно. это наверно больше 2д производительность если такое бывает.Потому что до этого у меня был ноут и туда можно было подключить только один монитор и разрешение максимум фулхд, но при подключении второго экрана там все начинало жутко лагать, не фризить а просто тормозить, хотя там была дискретка какая то номинальная, ну типа 1030, производительность как у встройки, но зато есть видеопамять, засчет которой можно разгрузить системную память.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
HT8 писал(а):
если запустить например ютуб на втором мониторе во время игрушку на первом, то видео переодически.... как бы там начинается слайдшоу, типа фпс падает. но потом отпускает.
Зачем так насиловать встройку) тут явно нужна дискретка
там стоит UHD730 если не путаю , через память пропускная способность просто жесть ,
да. но вот смотри с ддр4 было 53гбайт и 62латенси. тут же стало 90гб и 58 латенси, ну не хуже точно. какой нибудь винрар в тестах показвает 25к против 20 на ддр4, опять таки хуже точно не стало. а фризов то ддр4 не было....
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
В биосе "dual tau boost" вообще кардинально на что то влияет, для проца из коробки, или без разницы можно не включать?
А мануал почитать? Как следует из названия, опция повышает Tau, т.е. время, в течение которого CPU разрешено выходить за PL1.
HT8 писал(а):
отваливаются сетевой контроллер и аудиоконтроллер
Они не в процессоре.
HT8 писал(а):
НО они же алдерлайки на томже техпроцессе выпускали выходит и с ними накосячили точно так же?
Техпроцесс - это еще не все. Можно и на одном и том же очень разные результаты получить. B0 (раптор) явно имеет определенные изменения (скорее всего на уровне отдельных транзисторов и их связей), направленные на то, чтобы выжимать больше. Деградация - это как раз потеря этих качеств. C0 (алдер) не может со временем потерять то, чего изначально не имел. Как-то так, если очень упрощенно.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
ну блин там пишут всякое ) даже фотки есть с полукруглыми процами(у меня точно не так). раньше такого не было. процессор был самым надежным устройством. убить его можно было только молотком и то не факт.
тут долго можно гадать , фризы сразу появились после переезда на ддр5 или через месяц...? куча нюансов...короче
прямо сразу. вот проц вытащил, плату с ддр4 отнес, взял плату с ддр5 принес, в тот же день через 2 час, собрал включил и сразу фризы. нивенду не менял ничего. плата то такая же просто ддр5 версия.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Alex2001 писал(а):
HT8 писал(а):
раньше такого не было. процессор был самым надежным устройством. убить его можно было только молотком и то не факт.
Синие не повторят ошибок 2500К Им совсем не нужны "вечные" процессоры
а я не про 2500к а про атлоны, ему лет так 25, керамическая подложка, кремневый кристал, гнутся там ниче не может даже в теории, про деградацию от разгона тож чето говорили, но по факту как работало так и работает. Тут какой то прижим не прижим, я помню куллер ему купил новый поставил, и только через два месяца заметил что куллер вообще с ядром не соприкасается. я не той сторойной радиатор поставил. и ни че. ну ядро немного фиолетовым от этого стало, но работает.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд: ну хорошо, а у вас у всех F процессоры? ни у кого нету со встройкой?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
HT8 писал(а):
Мне нужно чтобы к этой карте можно было подключить много мониторов в высоком разрешении, и чтобы оно вот это вот все могло крутить одновременно. это наверно больше 2д производительность если такое бывает.
Так выбирайте, начиная от 3050 (имхо, нвидиа лучше с многомониторными конфигами работает). Как я уже написал выше, мониторы можно не только к дискретке подключать, так что у вас их столько не наберется. Но я за свою практику таких проблем не встречал и с интеловскими видеокартами с несколькими мониторами (если только что-то не дохло от старости на LGA 775 и 115x), но всегда могут быть какие-то проблемы с ОС, драйверами, несовместимостью и т.д.
B0 (раптор) явно имеет определенные изменения (скорее всего на уровне отдельных транзисторов и их связей), направленные на то, чтобы выжимать больше. Деградация - это как раз потеря этих качеств. C0 (алдер) не может со временем потерять то, чего изначально не имел. Как-то так, если очень упрощенно.
нарушение технологии нанесения диэлектрика, сказал интел. А схема конечно другая никто и не спорит. им кэша добавили ядер добавили кп улучшали. но диэлектрик это нечто глобальное общее для всей линии. если бы делалось на другом техпроцессе, ок, другая технология все другое.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
rvspost писал(а):
HT8 писал(а):
Мне нужно чтобы к этой карте можно было подключить много мониторов в высоком разрешении, и чтобы оно вот это вот все могло крутить одновременно. это наверно больше 2д производительность если такое бывает.
Так выбирайте, начиная от 3050 (имхо, нвидиа лучше с многомониторными конфигами работает). Как я уже написал выше, мониторы можно не только к дискретке подключать, так что у вас их столько не наберется. Но я за свою практику таких проблем не встречал и с интеловскими видеокартами с несколькими мониторами (если только что-то не дохло от старости на LGA 775 и 115x), но всегда могут быть какие-то проблемы с ОС, драйверами, несовместимостью и т.д.
а может такое? PNY RTX A400 всего у нее целых 4 !! minidp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
HT8 писал(а):
но диэлектрик это нечто глобальное общее для всей линии
С чего вы взяли, что она у них одна? У них явно несколько конвейеров производства. И старые они обновлять не будут, пока они приносят прибыль (отрабатывают вложения). Нерентабельно старые процессоры на новые технологии переводить (будь там хоть подложка), потому что эти вложения в стоимость "старых" ЦПУ не включишь - их никто не будет покупать.
Сейчас этот форум просматривают: Paratrooper и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения