Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 595101 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
в какой сток? в новой прошивке стоит mode18 дефолт, в предыдущей mode12, и такое у всех на этих платах. и напряжения такие же. притом что делает эта опция и для чего пояснений так и нет. То что регулируется напряжение в idle ну ок, а почему тогда вляет на просадку под нагрузкой? mode23 просаживает аж до 0.82
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: создается впечатление что в этой опции что то напутали и ведет она себя наоборот. т.е повышать напряжение в нагрузке и снижать в простое. а то бессмыслица какая то выходит.
ааа так вот как это работает! я просто перепутал "запрашиваемое напряжение" с "датчиком напряжения". по датчику то оно еще как проседает. а скачет это запрашиваемое напряжение. он его хочет уменьшить. в дефолтном mode18 под нагрузкой в бусте 12400 жрет 141ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
HT8 писал(а):
в какой сток?
Сток - это значит всё в дефолте, кроме XMP. Увидите "нормальное" напряжение от производителя. И да это "нормальное" будет зависеть от желания производителя, которое реализуется через BIOS. От MSI: "CPU Lite Load (BIOS\Разгон\CPU Feature\CPU Lite Load) «CPU Lite Load» позволяет слегка регулировать напряжение процессорного ядра/потребление энергии в зависимости от качества процессора. Из-за отсутствия образцов ЦП компания MSI точно настроила оптимальные настройки по умолчанию, но это может не применяться ко всем ЦП. Некоторые пользователи могут столкнуться с BSOD при настройках по умолчанию, и обычно это происходит из-за низкого качества процессора. Среди всех образцов ЦП, принадлежащих MSI, был один раз, когда MSI пришлось настроить загрузку CPU Lite Load на максимальный режим (режим 20) для успешного тестирования ЦП. " Другими словами CPU Lite Load - это обычное сопротивление, которое "рулит" напряжением на цп. Это более тонкая настройка, чем оффсет напряжения. Она также может приводить к нестабильности и падению производительности. Последние биосы с патчами не лучшим образом влияют на 12е поколение, вам я бы советовал использовать 7D90vA7 2024-01-18. Сам использую подобный (до микрокодов). Ну или надо править руками, что вы собственно и делаете. Если хотите увидеть эти "mode" в омах, то это можно сделать здесь:
Запустить без галок #77 Смотреть где подчеркнуто красным (у меня фикс и эта настройка не работает) #77
А да, выставьте еще Load Line Callibration в режим 4, чтобы уменьшить просадки, а потом настраивайте CLL.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Нигде толком не написано, как это все вместе влияет и взаимодействует.
В теории LLC должен только компенсировать напряжение. На MSI ниже число - выше компенсация, а асуса наоборот. Высокая компенсация опасна взлетом реального напряжения в момент исчезновения нагрузки, что может убить или деградировать проц. Низкая - слишком низким напряжением при появлении нагрузки, что может привести к ошибкам и вылетам.
LL mode, они же AC_LL и DC_LL тоже влияют на повышение напряжения под нагрузкой, но могут его поднимать выше номинала. Цифра тут соответствует микроомам, 110 = 1.1, а 1 = 0.01 Тут чем ниже число, тем меньше повышение в нагрузке. Вот дальше идут противоречивые сведения. В спеках интел утверждается, что оба числа должны быть равны. Первое влияет на реальность, второе - на мониторинг. Тут вроде пока логично. Иначе мониторинг напряжения и потребления будет врать. Где-то пишут https://www.overclock.net/threads/msi-l ... s.1805086/, что вранье начинается из-за несоответствия DC_LL и LLC. По ссылке LLC auto = 1.10 микроом, что равно DC_LL 110. Это как раз дефолтные значения, вроде сходится. Сам же MSI ставит 80 в низких режимах LL, а это уже сходится с LLC mode 7 согласно таблице. Правда, не понятно, как тогда показания при LL mode 1 (AC/DC = 1) не улетают в космос. Где-то пишут, что важно, во сколько раз AC ниже DC, дескать именно это активирует андервольт. Но мне кажется, что это уже точно ложь.
Еще там может показывать один LL mode, а по факту значения от другого. Мне кажется, что это зависит от конкретного процессора, его удачности.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
4e_alex писал(а):
DC_LL тоже влияют на повышение напряжения под нагрузкой, но могут его поднимать выше номинала.
В общем, если по правильному, как пишут в ветке 13-14 (от меня это далеко, потому что у меня фикс), то сначала выставляется LLC, потом находится стабильный AC_LL (через "mode" или непосредственно только он), потом подкручивается только DC_LL (который влияет на мониторинг), чтобы в нагрузке VID (Текущий - Current) соответствовал VR OUT(Текущий - Current). https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18283237#p18283237 Вот гайд по которому они настраивают: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18145662#p18145662
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
rvspost писал(а):
В общем, если по правильному, как пишут в ветке 13-14 (от меня это далеко, потому что у меня фикс), то сначала выставляется LLC, потом находится стабильный AC_LL (через "mode" или непосредственно только он), потом подкручивается только DC_LL (который влияет на мониторинг), чтобы в нагрузке VID (Текущий - Current) соответствовал VR OUT(Текущий - Current)
Ну примерно так себе и представляю это, только не занимался из-за лени. Думаю, что в стоке нет смысла LLC менять, на MSI он и так самый слабый на авто. Подбор DC_LL под него уже сделан за нас по ссылке, что я скидывал прошлым постом. По крайней мере, как отправная точка соответствия LLC омам.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Сток - это значит всё в дефолте, кроме XMP. Увидите "нормальное" напряжение от производителя. И да это "нормальное" будет зависеть от желания производителя, которое реализуется через BIOS. От MSI: "CPU Lite Load (BIOS\Разгон\CPU Feature\CPU Lite Load) «CPU Lite Load» позволяет слегка регулировать напряжение процессорного ядра/потребление энергии в зависимости от качества процессора. Из-за отсутствия образцов ЦП компания MSI точно настроила оптимальные настройки по умолчанию, но это может не применяться ко всем ЦП. Некоторые пользователи могут столкнуться с BSOD при настройках по умолчанию, и обычно это происходит из-за низкого качества процессора. Среди всех образцов ЦП, принадлежащих MSI, был один раз, когда MSI пришлось настроить загрузку CPU Lite Load на максимальный режим (режим 20) для успешного тестирования ЦП. " Другими словами CPU Lite Load - это обычное сопротивление, которое "рулит" напряжением на цп. Это более тонкая настройка, чем оффсет напряжения. Она также может приводить к нестабильности и падению производительности. Последние биосы с патчами не лучшим образом влияют на 12е поколение, вам я бы советовал использовать 7D90vA7 2024-01-18. Сам использую подобный (до микрокодов). Ну или надо править руками, что вы собственно и делаете. Если хотите увидеть эти "mode" в омах, то это можно сделать здесь:
Запустить без галок #77 Смотреть где подчеркнуто красным (у меня фикс и эта настройка не работает) #77
А да, выставьте еще Load Line Callibration в режим 4, чтобы уменьшить просадки, а потом настраивайте CLL.
т.е я делаю restore defaults и то что он выставит и есть сток? или "intel defaults" сток? или mode1 сток а остальное это сверх того что просит проц. что вы называете стоком? как я понимаю дефолтные настройки биоса это сток материнской платы. intel defaults это рекомендованные интелом значения которая вольтажи задрала из-за деградации чтобы деграданты поменьше бсодили, ну а как еще объяснить что с этим intel default 12400 под полной нагрузкой жрет 140ватт при максимальных 117 по даташиту? Я что то вообще слабо понимаю весь этот цирк с напряжениями. у врм есть шим, не простой а программируемый, его параметрами управляет цпу, сколько вольт попросит столько и получит. По идее в такой системе вообще ничего не надо настраивать, оно самонастроится. но нет придумали чертавступе на ровном месте.
В процессе поигрушек с напряжением цп заметил что проц в полной нагрузке работает с vcore 1.066v mode1 ставит 1,125в получается что можно и меньше mode1, но как это сделать? а вы говорите лотерея, каждому ставиться свой вольтаж в зависимости от удачности экземпляра.
что касается llc я поставил mode7 и просадок нет совсем. это странно mode8 ничем не отличается от auto а mode7 сразу нет просадок.
еще обнаружил что производительность в мультипотоке по cpu-z почему то упала до 2500. сбрасываешь бивис снова 5000... что то мне как то кажется что бивис ведет себя неадекватно, я начинаю уже сомневаться соотвествуют ли те значения которые выставлены в бивис действительности. масла подлило еще и то что в линуксе почему то частоты ниже 2500 проваливаются, хотя в бивисе отключен c-state eist speedshift, множитель 40 fixed mode на все ядра. Т.е согласно настройками частота должна быть только 4000 и неуправляема никак. а откуда тогда 2500....
ну, это в пике, когда игрушка запускается к примеру, потом поменьше, это то что видел в графе "максимум" в hwinfo, 200 у меня никогда не было, но моя водичка вывозит, почему бы и нет) просто я не могу понять, какие оптимальные параметры настроек для данного камня в среднем? 5.2 или 5.1, какие напруги примерно вот у меня 5.3 он поехал на 1.36, но иногда происходят какие-то рандомные вылеты, бывают дни, когда вообще без вылетов, хотя в настройки платы даже не заходил как-то меня это не радует стоит LLC1, плата msi tomahawk z690, тут либо дело в плате или в не правильной напруги, не знаю тесты в occt на 5.3 проходит, в играх же дичь какая-то иногда происходит к примеру дивизия 2 вылетает у меня сегодня на загрузке примерно 10%, что за бред, не понимаю бф5 иногда вылетает в рандомные вообще моменты день назад играл в эти же игры, всё было нормально не понимаю я поведения моей системы...
биосы с патчами не лучшим образом влияют на 12е поколение,
тоже подумываю об откате. бсодов и зависаний нет, но сам бивис похоже управляет каким то сферическим конем ввакуме. все работает совсем не так как настроено.
Запустите бенч КП2077, как вы там понастраивали (1,35в) и 5ГГц (1,25в) и посмотрите разницу в фпс и потреблении
у меня нет этой игры и в неё я пока не хочу играть, хоть и наслышан о ней из любого "утюга") у меня в основе бывают проблемы с вылетами из игр The Division 2 иногда вылетает на загрузке в мир и бф5 иногда вылетает в рандомные моменты может LLC не правильно подобрал? не знаю 5.3 у меня только по 3 первым ядрам, потом 5.2 и 5.1 идут в конце, обычно же первые берут макс.частоту а потом на понижение, если я правильно понял "гайды" из интернетов тесты проходит нормально
посмыслу эти миллиомы в cpu lite load видимо означают сопротивление линий питания. И типа на выходе врм у нас 1,5в, а на процессоре с потреблением 100А будет уже 1,3в. и выставляя сопротивление мы компенсируем эту просадку, подаем заведомо больше чтобы до нагрузки дошло то что нужно. значения должны динамически менятся в зависимости от тока потребления. Из чего следует что напряжение устанавливаемое врм при низкой нагрузке должно быть ниже чем напряжение устанавливаемое врм при выской нагрузке. в реальности увеличение mode просто увеличивает напряжение на цпу, если смотреть на Vcore. load line calibration в напройках врм, просто уменьшает просадку под назругкой. еще есть VID но это запрашиваемое напряжение процессора. увеличение mode cpu lite load приводит к тому что в простое cpu начинает запрашивать неадекватно дохрена. и снижает свои запросы под нагрузкой. Впрочем это всего лишь хотелки cpu, Vcore то стоит на месте, подтверждается увелечением температуры под нагрузкой. ну т.е VID то падает до 1.15в, а греется он все равно так как будто в него 1,5в вдули которые и показаны в Vcore. По итогу нет ни одной настройки которая бы повышала напряжение под нагрузкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
HT8 писал(а):
т.е я делаю restore defaults и то что он выставит и есть сток?
Load Optimized Defaults, сохранить, перезагрузить и вуаля "сток" или "дефолт" или настройки по-умолчанию. Intel defaults - это с ограничениями от Intel, т.е. паспортные PL1 и PL2, ограничения по току и т.д. Посылал уже, как настривают 13-14 (так же настраивайте, если пункты в BIOS есть): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18145662#p18145662
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
pon4ik625 писал(а):
так это же заводской сток, какой смысл?
Открытие! Топы разгонять сейчас смысла немного, это не 12400 + 1ГГц. И заводской сток у 12700K это 4,7ГГц по P и 3,8ГГц по E, и да есть малопоточный буст до 5ГГц, который работает почти никогда. Так что 4,8ГГц - это уже разгон с оптимизацией напряжения, кто хочет жарче и быстрее может ставить и больше, но больше 5ГГц смысл теряется в нагреве/жоре.
pon4ik625 писал(а):
у меня нет этой игры и в неё я пока не хочу играть
Я вас не заставляю в нее играть, там есть бенчмарк в котором можно сравнивать. Под пиратским флагом можно и портативную версию скачать (без установки, правда весит 90Гб).
Последние биосы с патчами не лучшим образом влияют на 12е поколение, вам я бы советовал использовать 7D90vA7 2024-01-18. Сам использую подобный (до микрокодов).
Посоветуйте пожалуйста: собрался приобрести системный блок на MSI (Tomahawk или Carbon Z790).
Собирать наверное будут в магазине. 1. Просить чтобы BIOS не обновляли? 2. На этих матерях можно откатиться на раннюю версию BIOS?
К модератору. Сорри что не по теме топика. Если эта тема уж совсем тут оффтопик, пожалуйста перенесите в топик по материнкам MSI Z790.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения