Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7754 • Страница 388 из 388<  1 ... 384  385  386  387  388
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 548106 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Mafma До таких частот кольцо на 12-ом поколении не разгоняется.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Mafma писал(а):
Подскажите до скольки вы максимум разгоняли кольцо (uncore) на 12 поколение.
Разгон кольца снижает латентность памяти, макс профит = частота DDR4, дальше профит сильно снижается. То есть при gear1 DDR4 4000, множитель ринга 40 - 41 - оптимально. Многие ставят 44-45 и не парятся, а этого и на DDR5 хватит (там контроллер памяти работает на половинной частоте - gear2). Частота ринга = частоте кеша Л3 - в этом всё дело в данном случае.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Я делал кольцо на 5 ггц, и то оно было стабильно в одной игре. Любой тест убивал сразу ПК до синьки. Так что это чушь про кольцо выше 5 ггц на 12-ом поколении.

_________________
X870E AORUS PRO ICE | 9800x3D | RTX 5070 Ti GameRock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2019
Возникли вопросы к более опытным. 12700К - уменьшил оффсет по питанию на - 0,08, Турбо Ратио везде +1. Всё чудесно.

1. Попробовал увеличить Turbo Ratio до +3 и +2 - тесты WinRAR и CPU-Z крутятся на ура, HWinfo показывает подъём частот, температура 87гр (до изменения оффсетов была 90-92), при попытке открыть Яндекс-браузер с кучей вкладок - зависает насовсем.
Питания не хватает? Надо уменьшить оффсет? Или где-то что-то ещё поменять? Или просто LLC подправить? (какую, кст, LLC лучше выставить, чтоб проц не убить?)

2. Я ещё читал такое: "важно отключать функцию IA CEP (Current Excursion Protection), иначе будет срабатывать защитный механизм от низкого напряжения VCore" - но в своей MSI Tomahawk z690 wi-fi ddr4 такого пункта в UEFI нигде не нашёл. Он у MSI как-то иначе называется?

3. Ещё попробовал Legacy Game Compatability Mode включить - типа, должен Е-ядра на лету включать/выключать по нажатию ScrollLock - нифига не отключает. Чяднт?

Спасибо тем, кто поможет. :beer:
Поэтому буду рад кратенькому мудрому гайду - что куда без лишней мороки крутнуть в биосе MSI Tomahawk z690 wi-fi ddr4, чтобы при хорошей СО немножко (и без перегибания палок) поднять мощу этого лютого зверя 12700К :hi:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 40
Midosa писал(а):
3. Ещё попробовал Legacy Game Compatability Mode включить - типа, должен Е-ядра на лету включать/выключать по нажатию ScrollLock - нифига не отключает. Чяднт?

Гей компатибилити включать не надо. Хорошее дело гей компатибилити не назовут.

Midosa писал(а):
Он у MSI как-то иначе называется?

Вложение:
msi-cep-bios-1jpg_1920px.jpg
msi-cep-bios-1jpg_1920px.jpg [ 244.93 КБ | Просмотров: 1055 ]

_________________
14900KF @ 6000/4800 (p95 & Linpack stable)
2 x 48 Gb Trident Z5 RGB @ 7000 (34-46-46-108)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski Acrylic WB


Последний раз редактировалось Kopcheniy 21.05.2025 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 51
HertZ писал(а):
Гей компатибилити включать не надо. Хорошее дело гей компатибилити не назовут.

Присоединяюсь.
Midosa, если нужна убер совместимость с чем-то старым или просто лучшая отзывчивость игОр, то ручками выключаешь все E-ядра.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Legacy Games Compatibility работает только с PS/2 клавиатурами, это такая шутка от производителей.
На данный момент опция не актуальна. Большинство старых игр с проблемами пропатчено шимами винды, ничего делать не надо, главное пользоваться последней версией 10 или не самой старой 11.
Единственная игра, у которой осталась проблема, причем рандомно вылезающая только на старте (если запустилась, то дальше будет все ок) это watch dogs 2. Там античит иногда впадает в ступор при виде разных ядер и отказывает в валидации файлов игры. Но даже там выключать ничего не надо, достаточно просто приоритет ядер сменить установкой политики 0, 1 или 3 в плане питания.

_________________
I came, I saw, I blew shit up, I came again


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
Elias_AK писал(а):
, то ручками выключаешь все E-ядра.

проще план питания отредактировать за 5 секунд, чем вырубать их.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2019
Понял, спасибо. Я-то думал этот Legacy отрубать не для игр, а если какой-то проге, типа Топаза, AVX-512 нужен - у меня биос исходный, там его включалки ещё есть (в новых тоже есть или потёрли?), чтоб на лету без перезагрузок AVX-512 включать.
Уж больно душевно процы амдшные при его включении вперёд уходят...
Нда, забавно подшутили в интел, что работает только с PS/2 (в 2023? Они идиотас?) - но я б ради такого дела и клаву подшаманил, так порта на мамке уже нет...

В плане питания с помощью QuickCPU сделал на "Предпочитать P-ядра" (чо-то не нашёл Processor Power Management в win11 - где он?) - но вопрос с включением AVX-512 при включенных Е-ядрах это вряд ли решит, как я предполагаю?

Странно, что IA CEP в биосе не нашёл - вроде всё пересмотрел... поищу поглубже.

Тогда остаётся главным этот вопрос: 12700К - уменьшил оффсет по питанию на - 0,08, Турбо Ратио везде +1. Всё чудесно. Попробовал увеличить Turbo Ratio до +3 и +2 - тесты WinRAR и CPU-Z крутятся на ура, HWinfo показывает подъём частот, температура 87гр (до изменения оффсетов была 90-92), при попытке открыть Яндекс-браузер с кучей вкладок - зависает насовсем.
Питания не хватает? Надо уменьшить оффсет? Или где-то что-то ещё поменять? Или просто LLC подправить? (какую, кст, LLC лучше выставить, чтоб проц не убить?)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 51
Don't Hurt Me писал(а):
проще план питания отредактировать за 5 секунд, чем вырубать их.

А частота Ring Bus тоже поднимется при редактированном плане?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
Midosa писал(а):
тесты WinRAR и CPU-Z

LinX нужен, 10 проходов вполне достаточно для быстрой проверки на стабильность.

_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2019
Yurio
Так если оно напрочь виснет уже при запуске Я-браузера с тучей вкладок - значит, чо-то не то. :-) Вот и нужен знающий чел - в которую сторону рыть:
Питания не хватает? Надо уменьшить оффсет?
Или где-то что-то ещё поменять?
Или просто LLC подправить? (какую, кст, LLC лучше выставить, чтоб проц не убить?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Midosa писал(а):
в которую сторону рыть:
Рыть в сторону четкого понимания того, сколько напряжения надо процессору для определенной частоты. А для этого выставить фикс частот и напряжения: 5ГГц по P-ядрам, 3800 E, 3800 Ring и напряжение 1,25в, затем запустить тест с такими настройками:
в более новых версиях CPU+RAM
#77
есть ошибки - поднять напряжение, нет - снизить напряжение. 30минут, ошибки быстрее появляются. Всё просто - минимум переменных. Вы же какую-то дичь творите: делаете офсет в минус и разгоняете при этом.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Midosa писал(а):
при попытке открыть Яндекс-браузер с кучей вкладок - зависает насовсем.

Открытие приложений - тот случай когда вы получаете one-core-boost в чистом виде (не всегда, но часто). У вас нестабильность на максимальной частоте, как вариант решения - изменить схему буста уравняв множитель одного и нескольких (например, 4-х) ядер по значению.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7754 • Страница 388 из 388<  1 ... 384  385  386  387  388
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Konstantin91-, tolikmixx, Ytros и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan