Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 389 из 400<  1 ... 386  387  388  389  390  391  392 ... 400  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 590421 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ubnt2020 писал(а):
охренеть! даже для 12700??? доска за 32 косаря???

Это он так шутит. По мощности питальника любая плата на z790 (а лучше все-таки к K-процу в пару сразу брать Z) с запасом вывезет хоть 14900ks, разве что может быть рекордов экстремального разгона не будет. Гораздо больше от качества платы может зависеть разгон памяти, но тут не цена=качество, бывает наоборот, надо сидеть и изучать.
Прошки от микростара отличный выбор. Я еще смотрю чтобы сетевые карты на мамке были от intel, а не дешман от реалтека.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
на мси за 20к 16 mp по 80, на этом асусе 16 sic по 80.за чо 12к сверху карл ? :haha:
помню выбирал плату на z370, чуть не купил этот стрикс Н, в итоге выяснил шо это самая бичевая в линейке стрикс плата, у корой питальник хуже, чем у prime-a. собственно Н и была всегда самой бичевой, пока не придумали strix a, где ваще всё уныло


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Don't Hurt Me Я бы без К взял просто обычный 12700F но подороже будет как не странно, на если из-за этого надо плату на Z более дорогую чтобы андервольтнуть можно было, то можно и переплатить косарь полтора. А так 12700 это потолок для меня, мощнее его ставить ничего не буду, пока не выдет достойный проц который в разы шутсрее и прохладнее на новом сокете от интел или даже нвидии - уже прототип засветился в тестах. ДДР5 не нужна, 64 гига сейчас объем ддр4, схожий объем пятерки при скорости и таймингах от которых есть смысл с четвертой переходить будет стоить за 20 косарей и доска дороже. А если 12700F брать то хватит ли доски MSI PRO B760-P DDR4 II за 11к? У меня заточено все на переход баш на баш с моего текущего 5800x3d на 12700 без переплат, допускаю пару косарей но не более. Задолбал низкий 0.1% в динамичных сценах на амудешных процах, вник в тему amdip и понял что интел всегда круче, может не такой фпс заоблачный выдает но более стабильный. Что-то не так с красными процами, еще с фуфыксов тянется эта шняга, фпс высокий но шакальный и это не видно по индикаторам, чисто по ощущениям можно уловить.

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:
Don't Hurt Me асусы давно не комильфо, стоят на ступень выше конкурентов при схожих параметрах, платы для мажоров.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ubnt2020 писал(а):
хватит ли доски MSI PRO B760-P DDR4 II за 11к?

Да, причем с многократным запасом. Там по-моему 600A тока суммарно по фазам набегает.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
4e_alex ну тогда ништяк, я тоже спрашивал ИИ и отвечал мне что даже 13\14900 вытянет без разгона, с обдувом зоны врм. Но одно дело ИИ другое живой опыт.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Реально надо постараться найти плату под LGA1700, VRM которой не перекрывал бы раза в 2 как минимум потребности в токе даже 14900ks со снятым лимитом без разгона. Скорее всего таких нет. Производители посходили с ума и впаивают в топовые платы питальники на 2500A и более. Конечно VRM полезно работать подальше от пика для оптимального режима, но не настолько. Поэтому почти все платы на самом деле выключают часть фаз при работе, чтобы оставшиеся фазы работали в более оптимальном режиме.
Проблема обычно отвести эти ватты, а не наоборот. Но 12700 относительно экономичные процы, особенно в даунвольте.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 34
ubnt2020 писал(а):
А если 12700F брать то хватит ли доски MSI PRO B760-P DDR4 II за 11к?

выглядит вполне, радики есть, 12 фаз, скорее всего по 50а каждая. не полыхнет точно :old_biggrin:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Я бы не брал 12700F, это по факту путь в один конец. 12700К хотя бы разогнать можно и у него возможности по памяти больше. Но если человеку не нужен разгон - пусть берет 12700Ф..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Сам не понимаю, вот посмотреть на серверные матухи двухсокетные для работы 24х7 под 64 головые процы под квт жору - никаких радиаторов не видно, максимум хилый едва заметный, а тут всего 300вт в пике и топовые доски как в комуфляже в радиаторах что текстолита не видно.

Вот доска для примера
78370

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
MurkLyaMurk писал(а):
Я бы не брал 12700F, это по факту путь в один конец. 12700К хотя бы разогнать можно и у него возможности по памяти больше. Но если человеку не нужен разгон - пусть берет 12700Ф..

Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.

А разогнать и 12700F можно, если материнка позволяет BCLK крутить, но 12700K всё равно не догонишь.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
HertZ писал(а):
А разогнать и 12700F можно, если материнка позволяет BCLK крутить,


дак это тактовый генератор нужен на материнке, чтобы нормально гналось


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
MurkLyaMurk писал(а):
дак это тактовый генератор нужен на материнке, чтобы нормально гналось

Да, за соответствующую цену. Что-то там асрок изобретал из недорогого, а дорогое под такое мероприятие покупать смысла нет. Да и смысла всё равно не особо много, ну разгонишь до 5-5.1 ГГц, а ведь это всего лишь максимальный буст 12700К самого по себе, из коробки. Проще тогда купить 12700К и не морочить мозг.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
HertZ писал(а):
Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.

Ты о чем вообще? У 12700 реальная частота (это частота, которую интел указывать не любит, она же буст при нагрузке на все ядра, а не 1-2) 4.5 GHz. У 12700K 4.7.

Или ты смотришь базовую частоту, которая вообще непонятно что означает? В теории это частота, куда он стротлит при полной нагрузке и долгосрочном упоре в TDP, но на практике фиг. Во-первых, 12700 при 65W гораздо больше выжимает даже без андервольта. Во-вторых для К-версий TDP вообще не понятно как выбран. У безбуквенных хотя бы PL1=TDP, но у К PL1=PL2, т.е. в нашем случае 190. А 125 там нигде на самом деле нет, это на все 100% виртуальная характеристика, придуманная с потолка и никак не закрепленная.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:
Если кому интересно, вот расклад по реальной частоте разных алдеров, и немного рапторов еще собрал
12100 - 4.1
12300 - 4.2
12400 - 4.0
12500 - 4.1
12600 - 4.4
12600k - 4.5
12700 - 4.5
12700k - 4.7
12900 - 4.7
12900k - 4.9
12900ks - 5.2

не-рапторы
13400 - 4.1
13500 - 4.5
13600 - 4.7
14400 - 4.1
14500 - 4.6

рапторы
13600k - 5.1
13700k - 5.3
13900k - 5.5
13900ks - 5.6
14600k - 5.3
14700k - 5.5
14900k - 5.7
14900ks - 5.9

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
ubnt2020 писал(а):
даже для 12700??? доска за 32 косаря???
Цена как цена, дешевле никто не отдаст.
ubnt2020 писал(а):
ДДР5 не нужна
Хороший аутотренинг. Дело хозяйское...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
HertZ писал(а):
Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.

Сколько ставил 10900, 11700, 12700 и т.д., что с "К", что без "К", один фиг, все работают как "К", только значительно холоднее при прочих равных. Себе я вообще хотел купить 12900 вместо 12900K, но первых мало в продаже было и они были дороже на несколько тысяч, поэтому взял второй. Ценообразование рулит :roll:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Elias_AK К еще хорош встройкой. Мало ли что случится в жизни, либо видюха может отъехать в мир иной или что-то другое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
MurkLyaMurk, 12900 и 12900К - оба со встройкой. Это "F" без встройки. А так то да, встройки в 11 и 12/13/14 поколениях - классные. 8-)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
К еще хорош встройкой.

F - нет встройки.
K - разблокированный.
Там ещё другие буквы бывают, но это нюансы. :D
12700 - заблокирован с встройкой.
12700F - заблокирован, без встройки.
12700K - Разблокирован с встройкой.
12700KF - Разблокирован без встройки.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Elias_AK писал(а):
встройки в 11 и 12/13/14 поколениях - классные.

Заметно лучше, чем в 10. Но я бы не сказал, что классные. Им даже до ранних RDNA2 встроек как до луны почти всем параметрам кроме кодера. Максимум с младшими GCN5 можно как-то сравнивать.
"Реально крутые" встройки у ноутбучных Ultra 200v (Lunar Lake).

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
4e_alex писал(а):
Ты о чем вообще? У 12700 реальная частота (это частота, которую интел указывать не любит, она же буст при нагрузке на все ядра, а не 1-2) 4.5 GHz. У 12700K 4.7.

Да, налажал, в cpu-z разницу наглядел всего 500 очков. Не интересовался этими десятками кастратов так плотно.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 98
Agiliter писал(а):
Им даже до ранних RDNA2 встроек как до луны почти всем параметрам

Спору нет. Встройки AMD как бюджетное игровое решение - пушка.
Agiliter писал(а):
кроме кодера

Как раз-таки, ради кодера и имеет смысл брать Intel со встройкой. Особенно в случае, когда дискретная видюха от AMD, где VCE уступает и NVENC и QuickSync.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 389 из 400<  1 ... 386  387  388  389  390  391  392 ... 400  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agony26, romilius, Xenosag и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan