Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 590421 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ubnt2020 писал(а):
охренеть! даже для 12700??? доска за 32 косаря???
Это он так шутит. По мощности питальника любая плата на z790 (а лучше все-таки к K-процу в пару сразу брать Z) с запасом вывезет хоть 14900ks, разве что может быть рекордов экстремального разгона не будет. Гораздо больше от качества платы может зависеть разгон памяти, но тут не цена=качество, бывает наоборот, надо сидеть и изучать. Прошки от микростара отличный выбор. Я еще смотрю чтобы сетевые карты на мамке были от intel, а не дешман от реалтека.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
на мси за 20к 16 mp по 80, на этом асусе 16 sic по 80.за чо 12к сверху карл ? помню выбирал плату на z370, чуть не купил этот стрикс Н, в итоге выяснил шо это самая бичевая в линейке стрикс плата, у корой питальник хуже, чем у prime-a. собственно Н и была всегда самой бичевой, пока не придумали strix a, где ваще всё уныло
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 131
Don't Hurt Me Я бы без К взял просто обычный 12700F но подороже будет как не странно, на если из-за этого надо плату на Z более дорогую чтобы андервольтнуть можно было, то можно и переплатить косарь полтора. А так 12700 это потолок для меня, мощнее его ставить ничего не буду, пока не выдет достойный проц который в разы шутсрее и прохладнее на новом сокете от интел или даже нвидии - уже прототип засветился в тестах. ДДР5 не нужна, 64 гига сейчас объем ддр4, схожий объем пятерки при скорости и таймингах от которых есть смысл с четвертой переходить будет стоить за 20 косарей и доска дороже. А если 12700F брать то хватит ли доски MSI PRO B760-P DDR4 II за 11к? У меня заточено все на переход баш на баш с моего текущего 5800x3d на 12700 без переплат, допускаю пару косарей но не более. Задолбал низкий 0.1% в динамичных сценах на амудешных процах, вник в тему amdip и понял что интел всегда круче, может не такой фпс заоблачный выдает но более стабильный. Что-то не так с красными процами, еще с фуфыксов тянется эта шняга, фпс высокий но шакальный и это не видно по индикаторам, чисто по ощущениям можно уловить.
Добавлено спустя 16 минут 53 секунды: Don't Hurt Me асусы давно не комильфо, стоят на ступень выше конкурентов при схожих параметрах, платы для мажоров.
_________________ 12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 131
4e_alex ну тогда ништяк, я тоже спрашивал ИИ и отвечал мне что даже 13\14900 вытянет без разгона, с обдувом зоны врм. Но одно дело ИИ другое живой опыт.
_________________ 12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Реально надо постараться найти плату под LGA1700, VRM которой не перекрывал бы раза в 2 как минимум потребности в токе даже 14900ks со снятым лимитом без разгона. Скорее всего таких нет. Производители посходили с ума и впаивают в топовые платы питальники на 2500A и более. Конечно VRM полезно работать подальше от пика для оптимального режима, но не настолько. Поэтому почти все платы на самом деле выключают часть фаз при работе, чтобы оставшиеся фазы работали в более оптимальном режиме. Проблема обычно отвести эти ватты, а не наоборот. Но 12700 относительно экономичные процы, особенно в даунвольте.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2019 Фото: 0
Я бы не брал 12700F, это по факту путь в один конец. 12700К хотя бы разогнать можно и у него возможности по памяти больше. Но если человеку не нужен разгон - пусть берет 12700Ф..
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 131
Сам не понимаю, вот посмотреть на серверные матухи двухсокетные для работы 24х7 под 64 головые процы под квт жору - никаких радиаторов не видно, максимум хилый едва заметный, а тут всего 300вт в пике и топовые доски как в комуфляже в радиаторах что текстолита не видно.
Вот доска для примера
_________________ 12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 58
MurkLyaMurk писал(а):
Я бы не брал 12700F, это по факту путь в один конец. 12700К хотя бы разогнать можно и у него возможности по памяти больше. Но если человеку не нужен разгон - пусть берет 12700Ф..
Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.
А разогнать и 12700F можно, если материнка позволяет BCLK крутить, но 12700K всё равно не догонишь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 58
MurkLyaMurk писал(а):
дак это тактовый генератор нужен на материнке, чтобы нормально гналось
Да, за соответствующую цену. Что-то там асрок изобретал из недорогого, а дорогое под такое мероприятие покупать смысла нет. Да и смысла всё равно не особо много, ну разгонишь до 5-5.1 ГГц, а ведь это всего лишь максимальный буст 12700К самого по себе, из коробки. Проще тогда купить 12700К и не морочить мозг.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
HertZ писал(а):
Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.
Ты о чем вообще? У 12700 реальная частота (это частота, которую интел указывать не любит, она же буст при нагрузке на все ядра, а не 1-2) 4.5 GHz. У 12700K 4.7.
Или ты смотришь базовую частоту, которая вообще непонятно что означает? В теории это частота, куда он стротлит при полной нагрузке и долгосрочном упоре в TDP, но на практике фиг. Во-первых, 12700 при 65W гораздо больше выжимает даже без андервольта. Во-вторых для К-версий TDP вообще не понятно как выбран. У безбуквенных хотя бы PL1=TDP, но у К PL1=PL2, т.е. в нашем случае 190. А 125 там нигде на самом деле нет, это на все 100% виртуальная характеристика, придуманная с потолка и никак не закрепленная.
Добавлено спустя 15 минут 4 секунды: Если кому интересно, вот расклад по реальной частоте разных алдеров, и немного рапторов еще собрал 12100 - 4.1 12300 - 4.2 12400 - 4.0 12500 - 4.1 12600 - 4.4 12600k - 4.5 12700 - 4.5 12700k - 4.7 12900 - 4.7 12900k - 4.9 12900ks - 5.2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
HertZ писал(а):
Дело не только в разгоне, но и в том что у 12700К частота почти на 1 ГГц больше даже если его не трогать.
Сколько ставил 10900, 11700, 12700 и т.д., что с "К", что без "К", один фиг, все работают как "К", только значительно холоднее при прочих равных. Себе я вообще хотел купить 12900 вместо 12900K, но первых мало в продаже было и они были дороже на несколько тысяч, поэтому взял второй. Ценообразование рулит
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
К еще хорош встройкой.
F - нет встройки. K - разблокированный. Там ещё другие буквы бывают, но это нюансы. 12700 - заблокирован с встройкой. 12700F - заблокирован, без встройки. 12700K - Разблокирован с встройкой. 12700KF - Разблокирован без встройки.
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Elias_AK писал(а):
встройки в 11 и 12/13/14 поколениях - классные.
Заметно лучше, чем в 10. Но я бы не сказал, что классные. Им даже до ранних RDNA2 встроек как до луны почти всем параметрам кроме кодера. Максимум с младшими GCN5 можно как-то сравнивать. "Реально крутые" встройки у ноутбучных Ultra 200v (Lunar Lake).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 58
4e_alex писал(а):
Ты о чем вообще? У 12700 реальная частота (это частота, которую интел указывать не любит, она же буст при нагрузке на все ядра, а не 1-2) 4.5 GHz. У 12700K 4.7.
Да, налажал, в cpu-z разницу наглядел всего 500 очков. Не интересовался этими десятками кастратов так плотно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 98
Agiliter писал(а):
Им даже до ранних RDNA2 встроек как до луны почти всем параметрам
Спору нет. Встройки AMD как бюджетное игровое решение - пушка.
Agiliter писал(а):
кроме кодера
Как раз-таки, ради кодера и имеет смысл брать Intel со встройкой. Особенно в случае, когда дискретная видюха от AMD, где VCE уступает и NVENC и QuickSync.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения