Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 390 из 400<  1 ... 387  388  389  390  391  392  393 ... 400  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 588944 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
По поводу сумрачных материнок, если кому интересно будет, вот эти:

B660m/B760m Riptide
B660m/B760m Mortar Max WiFi

Должна двигаться BCLK. Но поскольку лимиты у не-K заблокированы, то по факту предел будет 5 - 5.1 GHz где-то.

P.S. И да, ещё VCCSA заблокирован. Не берите эту херню. Только если совсем поджимает.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 20.06.2025 18:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Напомнило мне обсуждение в теме выборе цп.
Люди на полном серьезе думают, что 13400+H(B)чипсет+DDR4 заметно шустрее чем AM4 5600\5700.
Нельзя заходить слишком далеко в аппроксимации. :D

4e_alex
У 14400 буст на все ядра вроде такой же, как у 13400. Самый тупой "рефреш" который я видел.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Agiliter писал(а):
Напомнило мне обсуждение в теме выборе цп.

Купивший снова вернется в тему и будет спрашивать, как нормально завести память. :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Agiliter писал(а):
Самый тупой "рефреш" который я видел.

Ничего, сейчас ещё "новые" процессоры по заказу от stockclock подвезут.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В самой связке на самом деле 0 проблем, как с DDR4, так и с DDR5. Она реально дешёвая, относительно производительная и конкурентноспособная.
Просто не надо от неё ждать производительности старших решений или смотреть тесты где её заводят на Z платах с хорошими планками. :D
13400 можно вообще от 8.5 рублей забрать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Agiliter, на DDR4 собирать что-то имеет смысл только если эта-самая DDR4 уже есть и менять её по каким-то причинам напряжно. И то как-то сомнительно уже, перспектив-то ноль.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я не думаю, что младшие сборки на 1700 в принципе можно рассматривать с точки зрения перспектив.
Плата с высокой вероятностью ничего серьезного в любом случае не потянет.
У бюджетной DDR5 не сильно лучше перспектива. Да и DDR4 там была в контексте, что уже есть, а бюджет совсем небольшой.
Это же сборки которые цп+мать+ память ЦЕЛИКОМ стоят 15-20 рублей. И сейчас такой рынок, что они даже хорошие. Это не какой-то гиперпень, как раньше.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Agiliter писал(а):
У бюджетной DDR5 не сильно лучше перспектива

DDR5 можно воткнуть потом в систему с райзеном или новым тормозом ультрой. А DDR4 ещё немного и будет как DDR3, только на выброс.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Agiliter писал(а):
Да и DDR4 там была в контексте, что уже есть, а бюджет совсем небольшой.

Ну да, только в таком контексте и то и имеет смысл. Если избавляться никак совсем.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
HertZ писал(а):
Но поскольку лимиты у не-K заблокированы, то по факту предел будет 5 - 5.1 GHz где-то

Разве лимиты не доска задает?
ОК, какой тогда лимит у 12400F, например?

_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Yurio писал(а):
Разве лимиты не доска задает?
ОК, какой тогда лимит у 12400F, например?

Лимиты PL1 и PL2 можно в базе TPU смотреть
https://www.techpowerup.com/cpu-specs/c ... 400f.c2550
Задаются они в конечном счете материнкой и почти любая их может менять в любую сторону.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Если охлад воздух, то там игра переворачивается. Цель не увеличить лимит, а вписать проц в него. К примеру 12700 легко ужимается до 65W без снижения частот везде кроме стресс-тестов и специализированных бенчмарков. А на 12400 скорее всего и делать ничего не надо.

Добавлено спустя 52 секунды:
Elias_AK писал(а):
Сколько ставил 10900, 11700, 12700 и т.д., что с "К", что без "К", один фиг, все работают как "К", только значительно холоднее при прочих равных

Есть мнение, что в не-K версии идут чипы с меньшими токами утечки

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.06.2005
Фото: 2
4e_alex писал(а):
Задаются они в конечном счете материнкой и почти любая их может менять в любую сторону.

Так и я о том же...


_________________
https://steamcommunity.com/id/yuxxl


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 58
Yurio писал(а):
Разве лимиты не доска задает?
ОК, какой тогда лимит у 12400F, например?

Задается. Но Intel предъявляет производителям за самодеятельность и требует, чтобы они следовали "линии партии".

https://www.intel.com/content/www/us/en ... ry-content
https://www.overclock.net/threads/12700 ... s.1797702/

Цитата:
2 things:
1. The lock is 0.89-0.98v, depends on CPU, MB etc. My 12400F is locked at 0.95V. What motherboard you have seems to matter little.
2. SA voltage is temp sensitive, the better your cooler is, the more you can OC. i2hard tested 12100F with stock cooler and struggled with 3700 in G1, with AIO they got 3800 G1. They only got to 3600 G1 with AIO on their 12400F. I got 3500 G1 on stock cooler and 3600 G1 on cheap tower cooler.

Best you can expect is 3400-3800 G1 on tight timings with a good cooler depending on temp and IMC binning. A 12100F could do up to 3800 easier due to low temps.

Honestly I would get a cheap Z690 and a 12600KF instead, ram can do 3900-4300 G1 and a bit if OC on CPU makes it faster than 12700F in almost anything for a similar price.


А так бывало немало случаев с волшебными биосами, разумеется, ведь многие ограничения уже настолько искуственны, что Intel лень их даже на заводе реализовывать самой.

_________________
14900KS @ 6200/4800
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Последний раз редактировалось HertZ 20.06.2025 19:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
4e_alex писал(а):
Есть мнение, что в не-K версии идут чипы с меньшими токами утечки
не-K версии, же получаются с пластины дальше от центра, менее качественные, с отключенными блоками (ядрами/графикой).


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
В смысле? Версия без K имеет то же самое число ядер, а встройка зависит от буквы F. Реальная разница в том, что у не-K залочен множитель на повышение, он также меньше где-то в среднем на 2 пункта в дефолте, и на полном серьезе ставится PL1 по его декларируемому TDP (да, у 14900 PL1=65W). Они не какие-то бракованные или менее качественные. Их скорее всего сортируют по утечкам. Высокие (лучше разгон) идут в K, низкие (меньше нагрев) в не-K.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
4e_alex писал(а):
В смысле? Версия без K имеет то же самое число ядер
Я про другое.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Это понятно. Не понятно, при чем тут именно буква K. 12900 к примеру не имеет каких-то отключенных блоков, он задействует весь кристалл - все ядра, кеш, встройку.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
У интела биннинг идет дальше отключения блоков. К примеру у каждого экземпляра свой VID, на основании которого некоторые мамки считают тот самый рейтинг SP.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
4e_alex писал(а):
Не понятно, при чем тут именно буква K. 12900 к примеру не имеет каких-то отключенных блоков, он задействует весь кристалл - все ядра, кеш, встройку.
Вероятно с "К" и без "К" отличаются примесями в кремнии (о чём и говорится в видео - чем дальше от середины пластины, тем больше примесей), что и влияет на возможность работы с более высокими частотами относительно номинала.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Я не думаю, что это так работает. Здесь не хуже-лучше, а именно обычно противоположные, но желанные параметры. Если так то скорее K-версии средних моделей (12600к, 12700к) это некие середняки, которые не вписались и ни туда и ни сюда. Т.е. на старшие 12900k или ks они не дотянули по частотному потолку, а на простые версии (не говоря уже про T с 35W) по тепловыделению.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
4e_alex писал(а):
скорее K-версии средних моделей (12600к, 12700к) это некие середняки, которые не вписались и ни туда и ни сюда. Т.е. на старшие 12900k или ks они не дотянули по частотному потолку, а на простые версии (не говоря уже про T с 35W) по тепловыделению.
Возможно и так. Где-то встречалось, сейчас не могу найти, что в зависимости от степпинга - одни из них это отбраковка от старших моделей с отключенными P/E ядрами, а другие честно содержат только те что есть в спецификации.
Вообще эта тема не сильно освещается, много тёмных пятен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 53
4e_alex писал(а):
Есть мнение, что в не-K версии идут чипы с меньшими токами утечки

Доводилось сравнить 11700 и 11700К: Так вот первый под D14 в стресс-тесте FPU AIDA64 вполне успешно бустился в полную силу, не троттлил и даже был холодный. В то же самое время, при прочих равных, 11700К пришлось даунвольтить и всё равно он был горячее. Сначала подумал, что первый частоту AVX сбрасывает, и поэтому холоднее, но нет, выставлял оффсет 0 и там и там, мониторил, всё Ок. Либо реально кристаллы лучше, либо пресет по напряжениям в микрокоде или EFI другие, либо оба фактора. Не знаю. :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Agiliter писал(а):
AM4 5600

А чего там думать, если даже нищий 12100f в некоторых играх наравне с 5600?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 390 из 400<  1 ... 387  388  389  390  391  392  393 ... 400  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tuborgfps и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan