Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632277 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
а ring llc зачем снижали до 4300? (на авто там 4700... стабильности или что?) прошли линкс на 5000 и уложились в 190вт, при 1.225в... или это сильно связано с нагревом проца? проц не греется, может держать более высокую частоту в линксе?
п.с. спасибо за скриншоты!
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Filll писал(а):
Что за SP и как его узнать?
Это фича MEG серии от MSI(как сейчас не подскажу), и ROG серии ASUS...Якобы, показывает качество кристалла...Что, теоретически, обозначает его разгонный потенциал...Но, как показывает практика, не VID"ом одним жива индустрия...Многие в эту систему не верят.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
у вас тоже если ринг ставишь 4700, то овверайд уже низкий (1.22в) не выставить?
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: кто-нибудь видел такое - проц не ходит до лимита ТДП в линксе и начинает скидывать частоту с 5100 сразу на 2400? в сайнбенч р23 тож самое. темп-ра проца - 85-90гр., вроде не перегрев и тротлинга нет, но очень резво скидывает прям в cpu_z такого нет
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
PrintF Лимиты при разгоне желательно снимать...Очень сильно "режется" производительность...У меня в биосе 3 режима, бокс кулер, тауэр кулер, вота кулер...1ый вариант даже не рассматривал...до 241 ватта, якобы, пробовал 2ой вариант, лимит ограничивается 280 ваттами, при этом, так вот, произв. падает на много процентов, точно уже не вспомню...в режиме вота кулер, снимаются все лимиты...И производительность топ...
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: PrintF Еще может такое случаться, если выводили комп-р из сна...режется производительность...У меня так, по крайней мере...только 1 ядро начинает работать на 5000...Остальные на 3 с чем-то... "Грешу" на мп(биос)...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
PrintF Лимиты при разгоне желательно снимать...Очень сильно "режется" производительность...
режется только АВХ производительность) не_АВХ - всё ок, не режется вообще. у меня 95% задач не связанных с АВХ. да и перегрев будет с АВХ... как придёт переходник родной на водянку лга1700 - пересоберу, посмотрю... мож прижим еще слабый аида64, CPU_Z - укладывается теперь в 150вт при 1.224в в играх будет еще меньше нагрев, холодный проц.
у меня сна вообще нет.
я опять перешёл на стандартное питание Ауто, но сделал андервольт -170мв + LLC Turbo (в асусе наверно левел 5) - теперь всё ок. Да при АВХ задачах частота немного снижается, но и пофиг, зато перегрева нет.
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
PrintF К сожалению, без линХ никуда...Пока нет стабильности в линХ, без невязок, о предсказуемости системы не может быть и речи...Хотя-бы, задачу 20000 10-20 проходов необходимы, лучше, с задачей 25000...Можно даже при открытом окне, чтоб посмотреть на невязки, флопсы(в меньшей степени)...Если всё ок, то жизнь с Intel- это сказка...конечно...Железобетонная стабильность, бесконфликтность итп...Только не понятен глюк с Метро ЕЕ у меня...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
К сожалению, без линХ никуда...Пока нет стабильности в линХ, без невязок, о предсказуемости системы не может быть и речи...Хотя-бы, задачу 20000 10-20 проходов необходимы, лучше, с задачей 25000...Можно даже при открытом окне, чтоб посмотреть на невязки, флопсы(в меньшей степени)...Если всё ок, то жизнь с Intel- это сказка...конечно...Железобетонная стабильность, бесконфликтность
только вот и прогнать на стабильность, ну это понятно, это по дефолту. хочешь такую же мощную AVX загрузку - запусти видеокодирование через ffmpeg, тоже если комп не стабилен будет бсод, синька или ребут
murkok5 писал(а):
А какие игры авх инструкции используют , затестить ?
никакие))))) хорайзн_даун использует для оптимизации шейдеров в начале. ас_одисей вроде тоже юзали, но тоже как то для запуска и в начале... есть подозрение у меня что ас_вальгала тоже использует при загрузке бенча/уровня, но там как то быстро и мало (возможно тоже шейдеры оптимизирует налету) а так чтоб во время игры - кажется не таких игр (в некоторых играх типа одисея были АВХ и то их кажется вырезали, игроки жаловались, и то вроде даже не AVX2) про АВХ-512 вообще молчу)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 9
Взял на днях 12900к. Ну что сказать, по сравнению с 4790к нормальный такой апгрейд получился, считай как видяху поменял) Отключил е-ядра, поставил множитель 50 на все ядра и 1.28v напругу(мб можно и меньше, надо проверять). В играх 50-60 градусов, просто охренеть холодный камень! Собственно вопрос такой: какое максимально безопасное напряжение на этом камне тут считается, чтобы можно было оставить на 24/7 без опаски на "деградацию" проца ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
Lampogriz писал(а):
Собственно вопрос такой: какое максимально безопасное напряжение на этом камне тут считается, чтобы можно было оставить на 24/7 без опаски на "деградацию" проца ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Lampogriz писал(а):
считай как видяху поменял)
А видяха то какая? С обновой! Да, процессор хорош...Но, не обольщайтесь....Если при 1.28в запустить стресс тест, типа линХ.....Будет всё не так "радужно", на хорошей воде, под 95-100...Мой кулер 250 ватт, вывозит только напряжение до 1.23в, в стресс тестах...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
avx по-моему сама винда использует, если врубить офсет и запустить игорьку, то будет постоянно колбасить частоту.
если бы винда это использовала то старые процы даже не работали бы в принципе)))) не на чем было бы выполнять AVX/AVX2 инструкции)))
оффсет для АВХ у меня срабатывал только - в Линксе и ффмпеге, который видео кодирует через АВХ. даже Сайнбенч Р23 не врубал оффсет для АВХ - почему - ХЗ... видимо нагрузка не слишком серьезная) но проц и так частоту при необходимости скидывает, если не укладывается в тепловой лимит.
я сейчас мониторю частоты через hwinfo+msi_afterburner - частоты ниже 4900 даже не падают - ни в бенчах Вальгаллы, ни в МетроЕЕ. если проц настроить на минимальное напряжение + вентиляторы водянка на тишину - даже не слышу как что-то там работает, если только не включишь Линкс или что-то подобно тяжелое))))
а вообще можете погуглить - игры и AVX
Lampogriz писал(а):
и 1.28v напругу(мб можно и меньше, надо проверять). В играх 50-60 градусов, просто охренеть холодный камень!
я когда выставил 1.224в для 4900 по всем - цпу_з, аида64 (стресс тест) - в играх вообще температура 40-45гр)))) (если только не киберпанк, троя) можно легко поставить поменьше + LLC уровень 4-5 (чтоб в синьку не кидало). Но в стресс тестах будет конечно повыше...
SlasheR писал(а):
1.35
биос материнки на Ауто, без настройки и андервольтов кидает до 1.4в легко и часто)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Сейчас этот форум просматривают: Vastak и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения