Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7836 • Страница 391 из 392<  1 ... 388  389  390  391  392  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 559786 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
А в некоторых и с FX будет наравне, если очень захотеть! А если ну очень постараться то и пентиум 4!
13400\14400 без Z платы и шустрой памяти будут работать примерно как в этом тесте 12600k без разгона, только у них частота на 400МГц меньше.
https://youtu.be/K0ciFgX6my0

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 64
Интересно получается, а я то удивлялся почему k версия дешевле, теперь полюбому нацелен на 12700 без к. Про амд процы по своему опыту и так же по чтению на зарубежных форумах отзывы тех людей, которые перешли с амд на интел, даже топы вроде 3дшек 5\7\9800, в целом держат средний фпс на высоком уровне, по эталонному сайту течповерап мой проц на равне идет с 12900к, а 7 и 9 так уделывают во многих играх 13 и 14 топы, но беда то в том, что средний фпс и даже 0.1% выше лишь в спокойные игровые моменты, а в более нагруженных динамичных сценах просадки 0.1% у амд намного сильнее и чаще, они бывают и у интелов но быстро восстанавливается у амд же 0.1% восстанавливается сильно дольше или вообще не восстанавливается. Обычно тестят в спокойных сценах туюберы и другие обзорщики, а в реальном напряженном геймплеее ситуация иная. Я уверен что на 12700 проце средний фпс в играх будет заметно ниже моего 5800х3д, но там где он итак на обоих 3х значный, а в целом плавность на 12700 будет намного выше и просадки ниже 60 которые частенько ловлю на 5800х3д практически уйдут. Даже если нет ниже 60 просадок то все равно теже стабильные 60 кажутся не совсем плавными, как будто микрофризы есть едва уловимые возможно 0.01% со стабильной периодичностью в доли секунды

вот несколько игр в которых ловил явные просадки ниже 60 и даже 30, есть и еще но я не записал видео и точно не помню в каких


вот еще игра, просадка на 668 секунде, если включить лучи то нагружается не видюха а проц не вывозит 60, без лучей то 120+ но опять таки даже так при 120 стабильно низкий в районе 45фпс 0.1% который преследует всегда как и игре ретурнал при 120 с вертикалкой и не восстанавливается выше


течповерап 720пи тесты где 5800x3d=12900k (https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/15.html)
78382

_________________
1) r7-3700 \ 2080ti gigabyte gaming oc
2) Xbox Series X


Последний раз редактировалось ubnt2020 20.06.2025 23:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
12600K, 12700K и 12900K с хорошей настроенной памятью и в разгоне очень хорошо работают и 5800x3d местами, да и не местами им может уступать. К тому же у Intel c количеством ядер растёт L3, что важно.
13400 и 14400 без разгона и нормальной памяти и особенно на DDR4 конкурируют обычно с 5600 и 5700x. Потому что это заблокированные на 4100МГц 12600K и память на них гонится совсем не как на старших собратьях.
Я просто офигеваю от людей которые совсем разные вещи сравнивают проводя аналогии с совсем другими железками.
Никто не заставлял интел блокировать всё подряд на своих платах и цп.
Никто не будет на них делать сборку с топовой платой и памятью. Максимум как временную затычку туда поставят. ~4/5 тестов этих камней сделаны именно в таких условиях.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
ubnt2020
С чего вы взяли, что SW не проседает на Intel?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 64
Agiliter писал(а):
ubnt2020
С чего вы взяли, что SW не проседает на Intel?

https://youtu.be/akZ3YPMsOPM?si=k_XHvaPJSP57kv6k
даже топовый 7950x3d сливается перед 13900k в 1% фпс

_________________
1) r7-3700 \ 2080ti gigabyte gaming oc
2) Xbox Series X


 

Advanced member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я не планирую тут обсуждать цп которые к теме, даже косвенно, не относятся.
Если бы 13400 и 14400 не были заблокированным 12600k, то и про них бы не вспомнил.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 64
К слову сказать на проце 5800x3д приходится отключать трассировку в таких играх как например калисто протокол, старворс севивор, ретурнал потому что банально неприятно играть и проц не вывозит так как видюха 4090 прохлаждается, даже если фпс за сотку то рваным становится особенно в первых двух играх, только после отключения появляется плавность приемлемая. В челопуке моралес если трассировку на максимальную выкрутить, там пункт касательно дистанции лучей вроде больше 8 поставить то средний фпс часто ниже 60, не по вине видюхи точно.

_________________
1) r7-3700 \ 2080ti gigabyte gaming oc
2) Xbox Series X


Последний раз редактировалось Bookmaker 23.06.2025 2:46, всего редактировалось 1 раз.
3.10, ЖК неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
Фото: 2
Ребят, в шапке темы неверная информация! Про Intel Core I5 12400F ревизии С0. Написано, что отбраковка от 8+8. Но это отбраковка от 8+4. От Core I7-12700. Почему это важно? Потому что для настройки вольтажей проца, памяти и шин можно искать настройки проца - из которого сделан 12400F, а это семейство 12700.
Вот от этих:

Сделал коллаж из фоток в Photoshop. Основа - фотка из шапки темы. Слева от C0 - фрагмент фотки 12700K, справа от C0 - фрагмент фотки 12700F.


Последний раз редактировалось Kopcheniy 23.06.2025 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Нет никакой ошибки. В десктопных алдерах используется только 2 разновидности чипов. H0 (6P+0E) и C0 (8P+8E). 8+4 не существует.
Различия в цвете тестолита и элементов, форме крышки, даже в использованных шрифтах, есть и в одной и той же модели в зависимости от конкретного завода и даты производства.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
Фото: 2
4e_alex писал(а):
Нет никакой ошибки. В десктопных алдерах используется только 2 разновидности чипов. H0 (6P+0E) и C0 (8P+8E). 8+4 не существует.

Источник информации, откуда вы это взяли не имеет права ошибаться? Давайте сравним нижнюю сторону Core I5 12400F с любым процом 8+8. Совпадения не будет. А я сделал коллаж, где совпадение 100%. С Core I7-12700, с формулой 8+4.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
С чего ты взял что не будет? https://www.dns-shop.ru/product/fd932ca ... 900ks-oem/ просто переверни картинку. Процессоры 8+4 получаются из 8+8, никаких отдельных чипов для них не выпускалось никогда.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 25
ubnt2020 писал(а):
Даже если нет ниже 60 просадок то все равно теже стабильные 60 кажутся не совсем плавными, как будто микрофризы есть едва уловимые возможно 0.01% со стабильной периодичностью в доли секунды

ты выяснил из за чего эти микростаттеры? просто часто такое слышу от владельцев Х3Д проциков

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
Фото: 2
Иногда надо просто перевернуть картинку! :D А ты шаришь, чертяка! :-)


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
ubnt2020 Бред полный, трассировка обычно в упор на ГПУ идет полностью, если разрешение нормальное. У тебя либо система была не стабильная, либо еще чего. Я играл на 5600Х проце и 2070Супер в своё время во многие игры с трассировкой, никаких фризов и дропов не было.

_________________
X870E AORUS PRO ICE | 9800x3D | RTX 5070 Ti GameRock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2023
Фото: 2
4e_alex С этого видео, где подробно показаны настройки BIOS для моей матплаты ASUS PRIME Z790 P я хочу взять вольтажи, что бы запустить оперативку на XMP 5600 Mhz. У автора видео I9-13900K. Если база процов у нас одинаковая - значит и мой не сгорит. Но будет ли работать - надо проверить.
ASUS PRIME Z790 P
Core I5 12400F C0
ddr5 5600mhz kingston fury beast 4х16.
Сейчас оперативка - 4800 Mhz после поднятия вольтажа на контроллере памяти до 1.3 v. На видео все вольтажи выше. Я хочу ввести настройки автора видео, что бы память заработала на 5600 Mhz. Не считая таймингов, они будут из моей XMP.

https://www.youtube.com/watch?v=MYEqjxwXCGU


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Gingivere писал(а):
У автора видео I9-13900K. Если база процов у нас одинаковая - значит и мой не сгорит.

Ну а при чем здесь 13900? В 13 и 14 линейках C0 используется только для i5, и то не всех. i7 и i9 используют более новый B0 с 8P+16E, увеличенным L2 и более высоким частотным потенциалом.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 51
ubnt2020 писал(а):
Про амд процы по своему опыту и так же по чтению на зарубежных форумах отзывы тех людей, которые перешли с амд на интел, даже топы вроде 3дшек 5\7\9800, в целом держат средний фпс на высоком уровне, по эталонному сайту течповерап мой проц на равне идет с 12900к, а 7 и 9 так уделывают во многих играх 13 и 14 топы, но беда то в том, что средний фпс и даже 0.1% выше лишь в спокойные игровые моменты, а в более нагруженных динамичных сценах просадки 0.1% у амд намного сильнее и чаще, они бывают и у интелов но быстро восстанавливается у амд же 0.1% восстанавливается сильно дольше или вообще не восстанавливается.

Да, ты всё правильно резюмировал: Процессоры AMD про высокие показатели максимального FPS, с минимальным у AMD всегда было не всё так однозначно.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Agiliter писал(а):
У 14400 буст на все ядра вроде такой же, как у 13400. Самый тупой "рефреш" который я видел.

Все просто. Ж - Жадность.
Agiliter писал(а):
И сейчас такой рынок, что они даже хорошие.

Цены сейчас такие, что можно без особых проблем найти тот же 12700К в районе 15 тысяч. Год назад в этих рамках был максимум 12600К, и то чаще KF версия.
4e_alex писал(а):
А на 12400 скорее всего и делать ничего не надо.

Если стоит цель вписать именно в 65 ватт, то поковыряться стоит, но зато жалкие 48 градусов в Линксе под воздушным охлаждением :D
Вложение:
12400F with new frame 0.9V.jpg
12400F with new frame 0.9V.jpg [ 420.28 КБ | Просмотров: 317 ]

HertZ писал(а):
Но Intel предъявляет производителям за самодеятельность и требует, чтобы они следовали "линии партии".

Поэтому на более-менее серьезных материнках уже много лет лимиты сняты по умолчанию и задраны до 4096 ватт. Вот так производители следуют строгому наказу Интел.
Elias_AK писал(а):
В то же самое время, при прочих равных, 11700К пришлось даунвольтить и всё равно он был горячее.

Потому что для К-версии обычно берутся кристаллы, которые могут в большие частоты, а энергоэффективность остается уделом младших версий, которые не так агрессивно бустят, но зато жрут ощутимо меньше.
Gingivere писал(а):
Но это отбраковка от 8+4. От Core I7-12700.

Клепать отдельный кристалл с 8+4 нет никакой ни экономической, ни практической целесообразности, поэтому в шапке все корректно указано.

Интел тоже старается идти по пути унификации, и чем дальше - тем меньше отдельных заготовок под каждую линейку. Вон в 11-поколении абсолютно все модели процессоров делались из одного и того же кристалла.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
Интересно получается, а я то удивлялся почему k версия дешевле, теперь полюбому нацелен на 12700 без к.
И зря, потому что надо разгонять и тюнить память, если хотите чтобы было всё четко в играх. А версия без K этого полноценно сделать не даст, потому что нельзя поднимать напряжение на SA - а это 3400-3600 (gear1), в то время как на K память можно разогнать до 4000+ (gear1). Это я про DDR4. Настраивать надо оптимальные тайминги, чтобы просадки в играх были минимальны и на АМД тоже: кэш не резиновый и в любом случае идет обращение к памяти. "Рецепт" для минимальных просадок на 12700K (нужен Z-чипсет): затюнить и разогнать память, частоту P-ядер зафиксировать на 5ГГц, частоту ринга на 4,5ГГц, е-ядра отключить. Только, имхо, всё равно меняете шило на мыло - лучше память на своей системе настройте.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Kopcheniy писал(а):
Поэтому на более-менее серьезных материнках уже много лет лимиты сняты по умолчанию и задраны до 4096 ватт. Вот так производители следуют строгому наказу Интел.

Именно. Или это был сарказм такой и ты думаешь, что им самим пришла в голову такая гениальная идея? И что это ни разу, например, не связано с обзорами трехбуквенных процессоров из соседней темы? Само так получилось, а Интел даже и не в курсе был. :haha:

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
HertZ писал(а):
Само так получилось, а Интел даже и не в курсе был.

Конечно сарказм, это ж очевидно. Я всегда считал и считаю, что конкретно в этой ситуации виноваты обе стороны - и производители материнок, и сам Интел, который продолжает допускать такую "самодеятельность" вендоров. Но как только возникает неудобная ситуация - у Интела сразу виноваты производители досок, а он белый и пушистый.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7836 • Страница 391 из 392<  1 ... 388  389  390  391  392  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan