Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 645053 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
Перешел с 5800x3d на 12700 заблокированный со встройкой, доску взял MSI PRO B760-P DDR4 II, кулер оставил старый Thermalright Assassin King 120 SE и память также старую 4 палки по 16 одной модели 2 кита по 32 выставил с ходу хмр на 3600, но задержки были просто конские, когда 84, когда под 90 наносек, выяснил что 4 палки тяжелы для контроллеры и он ставит гир2, на принудительном гир1 не было изо даже на 3200, тогда принял решение 2 палки удалить оставшись на 32 гигах, тогда и гир1 заработал и даже тайминги с 18 на 16 и трфц до 540 удалось ужать но и напругу чуть поднять до 1.4 с хмршных 1.35, все тесты на ура, а задержки просто сказка! На уровне ддр2, почти на первом месте в аиде, на амд лучшее что видел на непостоянке было 66 наносек тоже с 2мя палками
задержка в аиде
тесты на ура проходит даже часовой мемтест
мемтест
Пробовал андервольтит офсетом, но результат показался неоднозначным, потому решил отключить, лимиты по дефу 65вт, тогда выставил 125 с пиками до 140 и в результате максиуму что видел 72.5 в ОССТ, в синьке при этом быстрее на 35% прошлого 5800х3d, и в цпу-3 шустрее, врм матплаты за 10 мин сиьки прогрелось до 60, так что 125Вт с пиками до 140 доска потянет точно, в теории 180 должна с прогревом врм не выше 80, если все лимиты с проца снять то он может далеко за 200вт хавать, что не надо.
силька, цпу-з
В играх как я и предполагал ранее минимумы выросли, в частности 0.1% редко когда проседает ниже 60, если ранее в нетребовательных игрушках типа doom3 bfg, quake2 enchance итд при игре в 120фпс с вертикалкой на амд 0.1% часто падал в район 40, то сейчас в этих игрухах ниже сотки не проседает 0.1%. Но в дотке фпс существенно упал, раза вполтора, если говорить о среднем фпс то на амд был под 300, а на интел стал около 200, но 0.1% держится около 60 на протяжении всей игры, а на амд как прваило до 30 и ниже проседал. В играх проц 5800x3d грелся под 70 долбясь в лимит который я ему выстваил, на этом же проце температура зачастую в районе 55 и ниже, только в редких случаяхнапример когда компиляция может грется до 70-71. В целом переходом доволен, фпс стал пониже но стабильнее. В биос куча настроек, в разы больше чем было на амд, как по процу так и памяти, еще изучать и изучать, возможно удастся затюнить проц еще круче.
значения в нескольких играх
фпс дота 2 5800х3д
12700 на ддр4 и 5700х3д если брать в магазине, то кулер память одинаково, доски сравнимы а проц на интел подешевле и существенно дешевле если брать kf 19 против 26, считаю интел выгоднее на данный момент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
HertZ Это не апгрейд, я даже выиграл в деньгах с обмена амд на интел. Ну так да шило на мыло, в дотке так но сотку фпс упал с 300 на 200, зато в челопук моралес и робокопе шустрее стало ощутимо на 12700 в те же раза полтора, только уже с низов в плане просадок. Ну и так в 0.1% стал выше во всех играх которые гонял, тут же квейк лайв сетевой с допотопной графикой, 0.1% падал часто ниже 60 на рузене, а теперь ниже 120 не вижу, это заметнее чем разница между 200 и 300 фпс, при том что 0.1% на интел все равно выше в дотке - расклад стал примерно такой 200(~60 0.1%) и 300 фпс(~35 0.1%)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ubnt2020 12700- отличный процессор...Выбор грамотного человека... Мы на днях спорили, на эту тему, с фанатами АМД... 9800Х3Д и иже с ними... Intel- делает вещи...Поздравляем! Если всё написанное искренне... Класс!!!
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 97
Надо было либо разбираться с перегревом, либо собирать сразу на нормальное железо. Это не апгрейд, а топтание на месте, это конфиги одного порядка и менять одно и другое смысла большого нет. Но есть выражение про шахматы и голубя, это как раз по теме тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
Michailovsky Да процик оптимальный не такая печка раз кулер за 1500 справляется при лимите 125-140, еще не пробовал офсетом андервольт, точнее пробовал но не знал про то что нужно отключать защиту от недонапряжения в биосе, чтобы попгуаи не падали, сейчас только узнал почитав шапку, вечерком надо заценить, в идеале -0.1 бы бахнуть, глядишь и до стока без лимитов дотяну.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
ubnt2020 Пробуй вместо оффсета ставить CPU lite load mode сперва. Mode 1 (именно 1) как правило не дает потери попугаев (возможно втихаря выключает CEP, даже там где его не выключить штатно, а может и еще что-то делает). Если будет нестабильно увеличивай CPU loadline calibration начиная с 7 (авто = 8) и далее в сторону уменьшения числа.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
4e_alex Как вижу 13700-14900 - стабильная долбежка в сотку с топовыми водянками
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
4e_alex писал(а):
Пробуй вместо оффсета ставить CPU lite load mode сперва. Mode 1 (именно 1) как правило не дает потери попугаев (возможно втихаря выключает CEP, даже там где его не выключить штатно, а может и еще что-то делает). Если будет нестабильно увеличивай CPU loadline calibration начиная с 7 (авто = 8) и далее в сторону уменьшения числа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Справедливости ради...Всё зависит от экземпляра...У Аурасоника 14900 KF, стабилен в стоке(5700), при 1.16, кажись...Соот-но, можно охладить мощным кулером воздушным...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 27
HertZ писал(а):
вы сделали очень странный «апгрейд». Поменяли одну хрень на другую и чему-то радуетесь.
Если сначала разобраться в предмете вопроса и контексте, то поймёшь, что ubnt2020 получил именно то, что хотел. И это скорее свап с определенной целью(в контексте сообщений она отражена), а не апгрейд. Я когда-то сделал почти точно так же и ни разу не пожалел с тех пор, а ubnt2020 полностью понимаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
Elias_AK + Пришел за комп и радость улетучилась после того как вошел в биос, нет у меня ключевого пункта IA SEP 😒 Биос из коробки довольно свежий - 09/27/2024 Походу только на топовых досках с Z чипсетом есть у мсай. Ну и ладно, полет итак отличный, но всегда хочется большего.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Выключение CEP есть только в K-версиях процессоров. Только в 14 серии сделано доступно всем после обнов микрокода. Пробуй CPU lite load mode 1 и проверяй попугаи.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
4e_alex Печаль😒, Но! CPU lite load mode 1, в 10 минутной синьке попугаи чуть приспали с 20389 до 20306, что в пределах погрешности, но температуры снизились на 10 по цпу и на 5 по врм, что супер! Особенно если принять во внимание что вчера, когда делал тест без этой настройки было прохладнее градусов на 5 🙌 Отличная настройка надо сказать, походу хорошая альтернатива CEP и курве на рузенах. И кулер вчера было слышно во время теста, а за сегодняшний прогон почти не слышно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2010 Фото: 21
ubnt2020 тож видал тесты. сам потестировал. у меня с фрисинком - соответственно фпс выше 116 небудет - из всех игр сталк2, оба хорайзена, ведьмак, ред дед2, арма3, дэйз - все работают не хуже точно. и только киберпанк на кольце роняет фпс до 75 а с гипером 78-80 ... посчитал что буду без гипера. как и на и9 9900 было у меня - тоже оттестировано ...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения