Moderator
Статус: В сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 573087 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 53
ubnt2020, конечно, спорный. Если что и отключать, лучше уж тогда E-ядра выключить, а HT на P-ядрах оставить. И Ring Bus с кешем на большей частоте будут работать, что, я думаю, даст больше прироста в играх, чем отключение HT при включенных E-ядрах.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ubnt2020 Ничего не отключайте, потеряете в обсчёте шейдеров в игрушках, да и вообще, 12700- "джентельменский" минимум, на сегодняшний день... 12600К, например, без разгона, может не хватать уже... Понял это по ноутбучному 14700НХ... Который превосходит 12600К стоковый...В играх недогруз вк, кое-где... Даже с ноутбучной 4080... Вот 13900К-вещь, даже 4090 ОС грузит почти везде... Только в Ведьмаке, в Новиграде, если смотреть в небо, недогружает.
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 110
Elias_AKMichailovsky тоже склонен неотключать, разве что малые ядра попробовать вырубить, может большие лучше забустятся в ограниченном пакете и в играх видно будет но не в синьках.
Похоже Lite Load 1 отключает CEP, потому что стал ловить бсоды в осст бенчах sse avx даже при офсете 0.015 , меньше 0.015 смысла не вижу потому убрал. Ранее установил лимиты, не только по ваттам но и по амперам ЦЦЛ на 160А как посоветовал ИИ для этого проца. Теперь решил убрать этот ЦЦЛ на 160А, оставив лишь по ваттаи, и попугаи в синьке заметно подросли но проц и врм потеплее стал чем в среднем скрине, но все же чуть холоднее чем в нижнем скрине с лайт лоад на авто, еще один прогресс - круто! ремарка: При тестах в самом нижнем скрине в комнате в тот день было прохладнее градусов на 5 чем в тестах выше.
синька лонг-125\шорт-150\ЦЦЛ-авто\лайт лоад на 1
синька лонг-125\шорт-150\ЦЦЛ-160А\ лайт лоад на 1
синька лонг-125\шорт-150\ЦЦЛ-160А\ лайт лоад на авто
Для сравнения скрины с прошлого проца 5800x3d , тесты проводились в начале мая в прохладной комнате.
столько попугаев было на 5800х3д со всеми возможными оптимизациями для андервольта для нагрева не выше 70
показания 5800х3д за время теста на том же кульке
Кто теперь горячее после этого? амд или интел?
_________________ 12700\RTX 4090\32gb DDR4 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II\WD Blue SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\Seasonic SSR-1000FX\Кузов HAF932
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 110
Michailovsky На постоянку и поставил, похоже это предел оптимальности для данного проца чтобы не грелся выше 70 под моим кульком в тяжелых сценариях. Обратил внимание, что процессор довольно плавно набирает температуру, за минут 7 только до 68°C дошёл и дальше 3 минуты до конца рост темпы остановился. А вот Ryzen сразу упирается в температурный лимит 70°C, который я ему выставил, с первых секунд и начинает сбрасывать частоты и со временем результат становится хуже. Всё из-за того, что у него кристалл маленький, и отводить тепло с такой площади сложнее, чем у Intel. В одном прогоне выдал 14 с копейками, но если бы тест шёл 10 минут, как на интеле, то попугаев бы стало еще заметно меньше. Интелу даже лимит в 70 выставлять не надо, оно само собой происходит, а вот на амд я не смог добиться естественного лимита в 70, только если не замедлить его отключив турбобуст.
_________________ 12700\RTX 4090\32gb DDR4 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II\WD Blue SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\Seasonic SSR-1000FX\Кузов HAF932
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ubnt2020 Да, 12 поколение отличное...У меня был 12900К в разгоне, так вот, в простое он был комнатной температуры...И в целом холодный...Зависит от экземпляра, конечно...Но был у него 1 косяк, такую игру, как Метро Исход...Он за нагрузку не воспринимал, и она вешалась на е-шки...Со всем вытекающим. Рад, что довольны! Поздравляем!
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Michailovsky писал(а):
Но был у него 1 косяк, такую игру, как Метро Исход...Он за нагрузку не воспринимал, и она вешалась на е-шки...
Ну это вообще не проблема, у меня специально создано несколько планов питания с разными приоритетами. Хотя 99.999% времени работает стандартный виндовый сбалансированный. Наоборот пробовал принудительно парковать P-ядра и играть только на E-шках. 4 мало для этого, но 8 уже хватает почти на все старые игры (5+ лет) и даже некоторые новые. Фактически эквивалент 10400, как в синтетике, так и на деле. А это i5 всего на 2 года старше.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 110
Погонял тесты и склонился что в 12700 для игр оптимал отключить гипер, оставив мелкие ядра. Например в челопуке, средний фпс вырос с 90 до 100. И без гипера можно офсет на -0.05 при lite load на 1 не бсодит в стрессах (с гипером и при офсете 0.015 бсоды были) и проц вобще ледяной становится, максимум прогрелся до 62 за полчаса прогона осст sse держа стабильно 4500 на всех больших ядрах, потребление не доходило до 120, максимум 116 со 105 поднялось за полчаса. В играх порой бывает смехотворная температура ниже 40, а так в среднем в районе 45-50, максимум 52 видел. Да в сиьнках попугаи упали, например в cb23 стало 17050 вместо 21450, в тесте цпу-з многопоток был в районе 9, стал 7 с копейками, ну если нужны будут рабочие проги то в бивисе профиль с гипером на 20 потоков создан и на него переключиться очень просто. Жаль только что нельзя на все ядра выше 4500, видел что можно на топовых досках Z форсировать максимальный буст на не K процах, который по умолчанию только на 1-2 ядра, в моем случае это 4.9, играм бы не помешали 400мгц при чуть большем жоре. Функция называется Intel TVB (Thermal Velocity Boost), на моей плате ее нет само собою.
_________________ 12700\RTX 4090\32gb DDR4 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II\WD Blue SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\Seasonic SSR-1000FX\Кузов HAF932
Последний раз редактировалось ubnt2020 10.07.2025 9:52, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ubnt2020 Прям бальзам на душу... А то АМД всем мозги прочистили... Реально, 8 ядер, по цене 24 сейчас... Потеряете только в скорости обработки шейдеров, если брать игры. Скорее всего. Но, не существенно. Так у Вас 4090... Да, мощный процессор не помешает.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ubnt2020 писал(а):
в моем случае это 4.9
Разве? 4900 было у 12900К(сток), по всем...12700К не 4700? Или тоже 4900, но меньше е-шек?!
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 110
MichailovskyУ AMD, похоже, очень мощный и агрессивный маркетинг. Они, видимо, активно сотрудничают с блогерами, которые расхваливают рузены, и при этом у них целая армия ботов и фанатов, введённых в заблуждение, которые мешают тем, кто старается говорить объективно. Я слышал пару случаев, когда известные блогеры выпускали видео в пользу процессоров Intel и на них обрушивалась волна хейта. Видео банили, а каналы теряли в репутации. После таких историй многие блогеры стали боятся не то что хейтить амд, но порой даже показывать Intel в хорошем свете. Это, кстати, касается и видеокарт AMD, хоть и в меньшей степени. Intel в этом плане как будто сдала позиции в маркетинге не особо старается и практически не защищается.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Michailovsky писал(а):
Разве? 4900 было у 12900К(сток), по всем...12700К не 4700? Или тоже 4900, но меньше е-шек?!
Это К версия 4.7 на все ядра, в моем на все 4.5, на 2 - 4.7, на одно 4.9
_________________ 12700\RTX 4090\32gb DDR4 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II\WD Blue SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\Seasonic SSR-1000FX\Кузов HAF932
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Не, 12700 даже с Z остается заблокирован. Там действительно 4.9 на любимом ядре иногда можно наблюдать, но включить его на все не получится. Функция кстати называется enhanced turbo, а не TVB. Кушал бы он при этом очень прилично. Стоит помониторить vcore в такие моменты, там скорее всего не ниже 1.2 даже после андервольта. А буст на все ядра потребовал бы заметно больше, не все ядра одинаково удачные, и для стабильности всех пришлось бы задирать напругу по самому неудачному. В любом случае это все теория, для enhanced turbo нужен K-процессор. TVB есть только у KS в 12 серии. Рекламируется как доп буст, а на практике реализовано точно наоборот - это настраиваемый температурный тротлинг.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: ЗЫ поражает просто любовь интела понаписать в спецификациях какой угодно хрени вместо того, чтобы прямо указать таблицу буста. Потому часто и непонятки с тем, какие же частоты норма для стока.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
К слову, меня и в теме ноутбуков успели достать... АМД поклонники... Почему не "Какой нибудь AI MAX", сговор, прям...Выбешивает (ноут на 14700НХ, к слову), на АМД не хотел, 7945НХ, 7945HX3D- до ограничителя грелись, при 45 ваттах...Новые получше, конечно, но "своя рубашка - ближе к телу".
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 110
tolya21 Также часто замечал здесь горы минусов у тех кто положительно отзывается о зелено-синей продукции, в комментах к статьям.
Только узнал, что у процессоров под сокет 1700 со временем может происходить изгиб из-за стандартных креплений на материнке. Хотя сейчас с температурами всё в порядке, решил подстраховаться и заказал рамку ID-Cooling ABF-1700. Жалко только, что приедет она аж в конце июля, а более доступные рамки с маркетплейсов мне показались сомнительными, у них конструкция такая, что они могут касаться текстолита процессора и даже его контактов. А это уже риск КЗ, особенно если защитная краска со временем отслоится. У ABF-1700 с этим всё четко, контактирует только с металлической крышкой проца, минуя текстолит. Есть и опровергатели необходимости рамки, но таковых меньшинство, даже в официальном сабреддите интела рекомендуют рамки.
_________________ 12700\RTX 4090\32gb DDR4 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II\WD Blue SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\Seasonic SSR-1000FX\Кузов HAF932
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения