Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 587222 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: В сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Макс_Дон писал(а):
Процессор не имеет поддержки AVX512
Имеет. Если отключить E-ядра, то сразу станет иметь -)
Цитата:
вернуть P-ядрам в Alder Lake поддержку AVX-512 совсем несложно. Для этого достаточно выключить E-ядра и проследить, чтобы AVX-512-инструкции не были явно заблокированы через BIOS
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Этого мало. Нужен процессор из ранних партий и очень старый микрокод. Автор статьи 2021 года об этом не пишет, так как у него эти условия выполнены по дефолту.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2025 Фото: 0
Bigsun писал(а):
Имеет. Если отключить E-ядра, то сразу станет иметь -)
Пофиг, что ты там отключаешь. Если аппаратно на фабрике выключили, то никакие манипуляции не помогут. Пруф. У меня процессор с "квадратиком". 3dnews - помойка. Забудь как об источнике информации.
всем привет! хочется проапгрейдить систему за минимальные средства, сейчас у меня 12400ф (он не очень удачный, держит 5.0 при 1.23в, малейшее понижение напряжения приводит к синьке даже в тестах фпу аиды), мортар макс, ддр4 4х8гб (работает на частоте 3333, при таймингах 14-16-16-38), кольцевая шина на 4750. думаю поменять его на 12600к или 12700к, в надежде на то, что к проц позволит погнать память при таком же разгоне по шине. получу ли я какие-нибудь профиты? или уже пора менять платформу целиком?
сейчас как будто есть упор в проц/памяц даже на 3070, на лоу настройках в играх типа варзоны и батлы 6
я правильно понимаю, что вставив к проц в мортар макс, я смогу пробовать гнать его по шине, как нынешний 12400 и при этом мне станет доступно повышение напряжения SA? или то только на Z чипсете? из подводных камней что? маленькие ядра сильно ограничат разгон по шине? или ещё что-то?
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
По частотам это шило на мыло. Нормальный прирост будет только на 14600K и выше. С другой стороны батле 6 мало 6 ядер, она легко прокачивает 16 потоков и просит добавки. Памяти 4 планки как бы. Если проблемы с разгоном, то следует в первую очередь в этом направлении смотреть.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
mddm писал(а):
я правильно понимаю, что вставив к проц в мортар макс, я смогу пробовать гнать его по шине, как нынешний 12400 и при этом мне станет доступно повышение напряжения SA?
Да, по шине тоже можно, но только 12-ю серию. SA с K станет доступно. Профит от разгона 12600K и 12700K будет меньше, чем от разгона 12400. Но в общем и целом быстрее будет. Вопрос в цене апгрейда (включая, возможно, смену охлаждения).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2025 Фото: 0
mddm писал(а):
сейчас как будто есть упор в проц/памяц даже на 3070, на лоу настройках в играх типа варзоны и батлы 6
mddm писал(а):
ддр4 4х8гб (работает на частоте 3333, при таймингах 14-16-16-38)
Память заменить на две плашки по 16 Гб, частота 3600 МГц и тайминги CL16. Ставить в разъёмы А2-Б2. Поиграйся с качеством графики в нужных играх - если кадры не меняются или меняются слабо, то упор в процессор. У себя на втором ПК с 11400 + RX 5700 XT при 1440р та же Батла-6 шла ровно, без тормозов, настройки вроде бы минимальные. Кадров было 80-90, что очень даже играбельно. У тебя процессор должен быть поинтереснее, карта мощнее, но не требуй от системы 200+ кадров. Это нереально. У себя на 12700К + RX 6800 XT + 32 Гб DDR5@6600 при 1440р получил от 100 кадров на средних настройках. Игра также шла ровно, без затыков.
Память заменить на две плашки по 16 Гб, частота 3600 МГц и тайминги CL16. Ставить в разъёмы А2-Б2.
в моем случае не принципиально, похоже. стояло изначально, 8+8, потом добавил еще 2 планки. как не ехал выше 3333 при разгоне цп, так и не едет. без разгона брали около 3460, что то такое. SA ограничивает. все планки одинаковые на одинаковых чипах микрон
Макс_Дон писал(а):
Поиграйся с качеством графики в нужных играх - если кадры не меняются или меняются слабо, то упор в процессор
да, я это понимаю. занижал разрешение, чтобы проверить
Макс_Дон писал(а):
У тебя процессор должен быть поинтереснее, карта мощнее, но не требуй от системы 200+ кадров.
ну мож действительно много прошу. в бф6 110-150 кадров рисует, в варзоне плюс минус также.
Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды:
Yurio писал(а):
Вопрос в цене апгрейда (включая, возможно, смену охлаждения).
тысяч 15-18, как я понял. по косарю за процент производительности)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 53
mddm писал(а):
думаю поменять его на 12600к или 12700к
Выглядит супер сомнительно. Если на что-либо более мощное и многопоточное и переходить в рамках текущей платформы, которая очень даже неплоха и стабильна в плане "всеядности", то сразу на 12900, 13700 или 13900, на мой взгляд. В противном случае, можно не рыпаться и не тратить силы на демонтаж и монтаж железок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2025 Фото: 0
mddm писал(а):
без разгона брали около 3460, что то такое. SA ограничивает
Ограничения процессора без "К". Маркетинг. Сталкивался с таким ещё на i7-3770, где память DDR3 выше 2200 МГц не ехала. На той же плате i5-3570K спокойно работал с этой памятью на 2400 МГц. По профилю XMP, естественно. То, что Интел разрешил гнать память, касается "Б" чипсетов материнок, но на процессорах с "К". Иначе то, что у тебя. Я так думаю. Хотя может просто память дубовая? И 4 планки - это точно не про разгон памяти.
mddm писал(а):
занижал разрешение, чтобы проверить
Не разрешение надо занижать, а качество графики. Разница между "Ультра" настройками и "Минималками" сильно большая или пара кадров? Если пара кадров, то упор в процессор.
Yurio писал(а):
На 12400 не взлетит...
У меня на i5-11400 "взлетало", мало того - в режимах Gear1/CR1. Тут вроде как поновее платформа....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2005 Фото: 2
Макс_Дон
Цитата:
The System Agent (SA) voltage on an Intel Core i5-12400 is locked and typically sits around 0.9-0.96V. This locked voltage can limit memory overclocking capabilities, particularly in Gear 1 mode, often capping achievable speeds around 3200-3600MHz.
По факту у меня на 3600 запускалось и даже какие-то тесты проходило, но раз в час-два сыпались проги, активно использующие память...
сейчас как будто есть упор в проц/памяц даже на 3070, на лоу настройках в играх типа варзоны и батлы 6
8 ядер в баттле 6 за глаза. Средний фпс под 200 и выше в зависимости от карты на low. 3070 хватит чтобы играть в 2К с DLSS на 165гц.
>
Вложение:
bf4.jpg [ 220.04 КБ | Просмотров: 426 ]
>
Вложение:
bf2.jpg [ 199.39 КБ | Просмотров: 426 ]
>
Вложение:
bf1.jpg [ 209.93 КБ | Просмотров: 426 ]
По идее и 12400F в разгоне должно хватать, на низких. От E-ядер толку нет здесь, по моим тестам в очередной раз только хуже от них. Так что можно 12700К разогнать, E-ядра вырубить, разогнать кольцо и поедет всё нормально.
Хотя может просто память дубовая? И 4 планки - это точно не про разгон памяти.
а фиг его знает, в паре с другим процом я их не тестил. 3600 cl16 у них xmp. это некий аналог балликов (их не нашел, когда собирал всё), kingston renegade. не топ память, конечно, но уж 3400-3500 должна брать, судя по xmp
Макс_Дон писал(а):
Разница между "Ультра" настройками и "Минималками" сильно большая или пара кадров?
ну, тут разница внушительная будет у меня. кадров 30-40. но, между лоу 2к и лоу 720р разницы нет практически. процу до лампочки какое разрешение, поэтому занижая разрешение мы ищем предел того, сколько кадров может обсчитать проц. так думал всегда)
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
stockclock писал(а):
8 ядер в баттле 6 за глаза. Средний фпс под 200 и выше в зависимости от карты на low. 3070 хватит чтобы играть в 2К с DLSS на 165гц.
на скринах 12900? хотелось бы, чтобы хотя бы 144 кадра в среднем он мне рисовал. монитор 144гц. 12400 в разгоне 110-120 кадров в среднем. но, ниже 100 кадров я не замечал на мониторинге
Добрый день. Процессор 12700к кулер Thermalright TR-SI-100 Температура в играх прыгает до 90 градусов. Подскажите это нормально? Можно что то прикрутить что б так не грелось?
Прижим проверял. Я всегда когда первый раз ставлю, всегда проверяю прижим. У меня до этого стоял куллер из Китая на 2 башни и 6 тепловых трубок под 92 вентилятор ( больше по высоте в корпус не входит) точно такие же температуры были. Поменял кулер ничего не поменялось.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения