Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 400 из 400<  1 ... 396  397  398  399  400
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 587841 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 0
Vladimir_st писал(а):
на MSI Z690 EDGE он вполне себе кушал 250 ватт

i7-12700K + ASUS TUF Gaming z690-Plus WiFi потребление процессора при снятых лимитах, без разгона составляло максимум 220W. Откуда 250W и зачем такое потребление на ПК ребёнка? Что ребёнок там будет считать процессором?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2023
Макс_Дон писал(а):
Vladimir_st писал(а):
на MSI Z690 EDGE он вполне себе кушал 250 ватт

i7-12700K + ASUS TUF Gaming z690-Plus WiFi потребление процессора при снятых лимитах, без разгона составляло максимум 220W. Откуда 250W и зачем такое потребление на ПК ребёнка? Что ребёнок там будет считать процессором?


Ну это было на моем ПК... может вру про 250. У меня мать msi при установке параметров башенный кулер, на ней выставляются лимиты 253 Вт по моему...
Перед сменой проца просто решил потестить, на фото результаты на АК620...
Ребенку конечно не нужно, просто думал может посоветуете, что нибудь.. Видел MSI на B760 c 12 фазами, мало ли что :)


ЗЫ После поставил водянку и там температуры были нормальные :)
Вложение:
темп.png
темп.png [ 226.8 КБ | Просмотров: 488 ]

_________________
i7 14700k\ MSI Z690 EDGE WIFI DDR5 \ Palit RTX 5070 Ti GamingPro V1\ Samsung 970 Evo Plus \4x DDR5 8Gb


Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.09.2025 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Походу деграднул мой проц 12700 после длительного power test occt на максималках, я гонял его более 5 минут и со снятыми лимитами видяхи и также задействовал встройку, то есть все доступные графические процессоры, проц прогрелся до 74, до 80 по самому горячему ядру. Теперь когда я запускаю этот тест он виснет иногда через минуту а иногда и через несколько секунд, ранее такого небыло, я мог гонять его подолгу но ранее я не снимал лимиты с видяхи когда гонял и не задействовал встройку, видяха была зажата по потреблению на 80% и ниже. Теперь с теми же лимитами видяхи и без встройки все равно висюки, придется походу андервольт ослабить, но так то в системе играх и cb23 висюков нет после 30минутного теста. Но есть одна деталь - когда я гонял повертест ранее частота всех ядер опускалась чуть ниже 3900, а теперь она почему то стала держаться чуть выше 4100, что изменилось непонимаю возможно это и не дегрод а просто частота стала выше при той же мощности по каким-то причинам, наверное недавняя автоматическое обновление винды как-то повлияло.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 0
Vladimir_st
Частота почти 4400 МГц - это уже троттлинг. Что-то у тебя не то. У меня при пиковых потреблениях 210W частота почти 4700 МГц.
Вложение:
Снимок экрана 2025-07-08 184900.png
Снимок экрана 2025-07-08 184900.png [ 257.27 КБ | Просмотров: 388 ]

ubnt2020 писал(а):
когда я гонял повертест ранее частота всех ядер опускалась чуть ниже 3900, а теперь она почему то стала держаться чуть выше 4100

Обновилась программа ОССТ, утилита от MSI обновила BIOS. Да мало ли что могло случиться. Деградация - это когда не работает на штатных параметрах, а у тебя они даже улучшились. :D
Хотя перегрев унылой зоны VRM сказывается - частота намного ниже той, которая должна быть из коробки. Нельзя экономить на материнской плате - твоя модель рассчитана максимум на 12600, чтобы кочегарить его на полную катушку. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Макс_Дон писал(а):
Хотя перегрев унылой зоны VRM сказывается - частота намного ниже той, которая должна быть из коробки.

Так у меня проц ограничен 125Вт=пл1=пл2 поэтому врм холодный в пределах 60 при максимальных нагрузках в стрессах.

Скинул офсет было -0.01в вроде поехало, буст стал чуть ниже буквально на 10 мгц. Что-то поменялось в винде походу, возможно обновления коснулись процессоров интел, чтобы бустились лучше по всем ядрам.
Вложение:
Снимок экрана 2025-08-31 225118.png
Снимок экрана 2025-08-31 225118.png [ 241.3 КБ | Просмотров: 374 ]

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


Последний раз редактировалось Kopcheniy 01.09.2025 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
Так у меня проц ограничен 125Вт=пл1=пл2

Зачем покупал 12700, чтобы зажать его до уровня производительности 12600? Вопрос риторический.
Все эти занижения и андервольты надо делать правильно, чтобы не было падения производительности. Переделывай. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Хочу разогнать кольцевую шину (а заодно и частоту L3). Ибо знаю, что это и частота L3-кеша. Но, "максимальная частота Ring не может быть выше максимальной частоты E-ядер", т.е. 3800 МГц (если я правильно понял).
Для всех Е-ядер установил Turbo буст 2.0 на 3800 (было 2 ядра по 3600 и 2 по 3800). Кластер всего 1.
Alder Lake K specs
Вложение:
Alder Lake K specs.png
Alder Lake K specs.png [ 106.95 КБ | Просмотров: 330 ]

Ставлю 38 Ring ratio min и 44 max.
Но минимальная частота не поднимается выше 3600. При этом, максимальная частота может доходить до 4500 (сейчас установил на 4400).
Ring и E-ядра
Вложение:
Ring and E-core.png
Ring and E-core.png [ 62.28 КБ | Просмотров: 330 ]

Вопросы:
1) Как может быть шина 4400 МГц? Если она не может быть более 3800 (или 3600?)
2) Я же разогнал кольцевую шину?
3) Почему все частоты у меня всегда неточные (например, BCLK 99,8 вместо 100 МГц, и все остальные частоты тоже "поползли" естественно). Хотя частоту ОЗУ (как пример) при этом показывает в бенчмарках верную - 4200, и т.п. Это нормально?

По поиску, ничего путного не нашел -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Bigsun писал(а):
"максимальная частота Ring не может быть выше максимальной частоты E-ядер", т.е. 3800 МГц (если я правильно понял).

По дефолту 4ГГц кольцо на 12900К. При разгоне кольца через XTU у меня уже при 4.1-4.2 начинались зависания. Где-то встречал что максимум у кого-то гонится до 4.4ГГц с включенными E-ядрами. При этом без E ядер я гнал до 4.8ГГц. 4.6ГГц вообще спокойно берёт.
Проверять разгон можно по задержке L3 кеша в AIDA64 бенче. Или утилитой core to core latency средняя межъядерная задержка по итогам теста будет уменьшатся при разгоне кольца.
Вот мои результаты при 5.2ГГц по ядрам и 4.8ГГц на кольце.
12900HX_8p cores
Вложение:
12900HX_52-48_core_to_core_latency.png
12900HX_52-48_core_to_core_latency.png [ 44.34 КБ | Просмотров: 286 ]

Такой вывод у утилиты core to core latency, обрати внимание на параметры запуска, без них цифры будут неверные.
Вложение:
12900HX_core2core.png
12900HX_core2core.png [ 48.09 КБ | Просмотров: 280 ]

_________________
i9-12900HX| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| ADATA XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


Последний раз редактировалось stockclock 01.09.2025 0:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Макс_Дон писал(а):
Зачем покупал 12700, чтобы зажать его до уровня производительности 12600? Вопрос риторический.

В cb23 давит ~21500 за получасовой прогон, разве это не сток? Сомневаюсь что 12600 столько набирает
Вон скрином выше такой же 12700 быстрее всего на 7% зато хавает на 100Вт больше и долбится в сотку под топовым воздухом AK620 как два моих кинга 120.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


Последний раз редактировалось ubnt2020 01.09.2025 0:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
разве это не сток?


Сток для камня с "К" ~22700. :-P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 131
Макс_Дон 22700 это у 12700к у него буст всех ядер повыше, без индекса K на косарь поменьше какраз

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 0
ubnt2020
Для понимания, что маркетологи тебе позволяют сделать на твоей конфигурации из подписи (она же актуальна?), прошей последний BIOS, сбрось в дефолт, сделай замеры попугаев во всех тестах, в ОССТ запусти power и глянь потребление с температурами всего железа, запиши показатели. Потом разгони память до 3600 МГц (для DDR4 выше нет смысла) и попытайся добиться стабильной работы в cr1/gear1. Не получится. Тогда оставь cr2/gear2. Опять сделай все тесты и замеры, запиши. И только потом начинай мучить процессор без "К". Возможен частичный андервольт процессора - выполни все тесты для получения стабильности. Но не делай впритык, чтобы от каждого чиха в розетке или времени года всё сыпалось в вылеты и синие экраны. Снова замеры и записи. Только пройдя это изнурительный и долгий путь тебя озарит, что для перфекционизма надо покупать правильные комплектующие, где маркетологи не суют свой нос. Иначе пользуйся дефолтом. Сколько тебе материнка выставляет PL1/PL2 по дефолту? Она ведь не дура и понимает, что такой 220-ваттный процессор просто так не вытянет, поэтому скорее всего выставит что-то в пределах 125W. Это чей уровень? 12600. Я об этом говорил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 53
ubnt2020, ты не видишь, что у человека не очень в порядке с когнитивными функциями?
Сообщения от 09.08.2025:
Макс_Дон писал(а):
Вот мой 12700К в стоке

Макс_Дон писал(а):
И попугаи остались те же: ~22700

Elias_AK писал(а):
У вас разные процессоры. У него 12700, у тебя - 12700K.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Bigsun писал(а):
Вопросы:
1) Как может быть шина 4400 МГц? Если она не может быть более 3800 (или 3600?)
2) Я же разогнал кольцевую шину?
3) Почему все частоты у меня всегда неточные (например, BCLK 99,8 вместо 100 МГц, и все остальные частоты тоже "поползли" естественно).

1. Частота кольца не привязана к частоте ядер, никаких и никак, это выдумка, основанная на совпадении чисел 3600 в некоторых моделях. Она понижается от включения E-ядер. Если разгонять вручную, то стабильный максимум тоже ниже при включенных E.
Не стоит увлекаться поисками максимально стабильных частот кольца. Оно может успешно проходить тесты, показывать улучшенные результаты и не падать, но при этом демонстрировать внезапно появившиеся статтеры в программах, которые действительно нагружают кеш (игры в основном).
2. В нагрузке частоты проверять надо.
3. Потому что тактовый генератор не выдает ровные 100, а слегка гуляет около этого значения. Это нормально и даже требуется по стандарту (помогает снизить электромагнитное излучение). Если не нравится, то в биосе ищи опцию для лока BCLK на 100.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7994 • Страница 400 из 400<  1 ... 396  397  398  399  400
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Garik14, hellrazor и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan