Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632215 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Prometheuz писал(а):
у меня какой-то супер горячий проц
У Вас супер горячая частота...5200...Ес-но, будет греться, кстати, память на этих проц. температуры особо не прибавляет...Просто происходит упор в кп проц-а... Какое охлаждение? На 5200 даже не рассчитывайте....Это не отборный экземпляр, скорее всего.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд: Для линХ понадобится 1.36в+....И, около, 320+ ватт тепловыделения...СВ23 норм, конечно, но о железобетннной стабильности не говорит...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2012 Фото: 3
Michailovsky писал(а):
Какое охлаждение?
arctic liquid freezer ii 420 + 2 лишних 120
Michailovsky писал(а):
Для линХ понадобится 1.36в+....И, около, 320+ ватт тепловыделения
Да вроде нет - 1.32 хватает, правда даже так горячие ядра улетают к 100С. На 1.36+ у меня начнёт плавится материнка) И так минуте на 10 пришлось форточки открыть два ядра стабильно в 100 били.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Prometheuz горячевато, конечно. может стоит откатиться на 5,1? не сильно потеряешь, а напряжения и нагрев упасть могут значительно. я могу убрав 200 мгц с п-ядер и понизив ринг до 4.0 снизить потребление на 100 ватт, потести у себя сколько даст. а вообще 1,3в+ в дропе это уже кажется только для кастома и линпаки только при холодной воде.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2012 Фото: 3
vagoneo писал(а):
горячевато, конечно. может стоит откатиться на 5,1? не сильно потеряешь, а напряжения и нагрев упасть могут значительно. я могу убрав 200 мгц с п-ядер и понизив ринг до 4.0 снизить потребление на 100 ватт, потести у себя сколько даст. а вообще 1,3в+ в дропе это уже кажется только для кастома и линпаки только при холодной воде.
Да, горячо, и это зимой, летом я бы линкс не прошёл. Снижать точно буду, просто хотел посмотреть запустится ли стабильно на 5.2-4.1. и при каком напряжении.
PrintF Нет, не родное, его ждать около месяца. Я пока поставил ID-Cooling ID-KIT-XT-LGA1217. вроде нормально встало.
Кстати, что за прикол с частотой FSB 99,8? Смотрю у кого-то нормально 100 у кого-то 99,8?
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Нет, не родное, его ждать около месяца. Я пока поставил ID-Cooling ID-KIT-XT-LGA1217. вроде нормально встало.
понятно... у меня такая же фигня - пока переходник этот же стоит. ваша водянка 420мм как встала - вертикально трубками сверху?
я кстати уже жду больше месяца.... с 11 ноября)))))))))))))
Prometheuz писал(а):
Кстати, что за прикол с частотой FSB 99,8? Смотрю у кого-то нормально 100 у кого-то 99,8?
да от материнки зависит и от биоса. У меня подпись внизу - мать - в аиде64 ровно 100.0 показывает у некоторых они писали после обновления биоса встало 100.0
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
SlasheR писал(а):
с большой просадкой скорей всего всё же. Но вообще для 10нм, это перебор явно.
кратковременно проц может поработать и так 1.4в. мне однажды даже кинуло на 1.6в - я офигел, хорошо что в биосе это увидел. сейчас норм - в простое 1.164 - 1.176в, нагрузка cpuz (не avx нагрузка) до 1.224 - это всё правдв в стоке на 4.9ггц
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Prometheuz писал(а):
Кстати, что за прикол с частотой FSB 99,8? Смотрю у кого-то нормально 100 у кого-то 99,8?
spread spectrum. надо искать где отключить и отключать (если отключается вообще). на интелах народ обычно не парится, это у райзеноводов часто фобии просадки базы)
SlasheR писал(а):
с большой просадкой скорей всего всё же. Но вообще для 10нм, это перебор явно.
в дропе при тяжелой нагрузке с диким жором - определенно перебор. в простое - ничо страшного.
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
PrintF Мне предрекал троттлинг...Во время "подгрузки шейдеров" итд итп....Так вот, в Хорайзон, самое горячее ядро 72 градуса....До троттлинга 30ка почти...
Добавлено спустя 56 секунд: Средняя температура 55-60...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Prometheuz Делмтесь результатами разгона! 5200/4100? А память на какой частоте(тайминги)?
Добавлено спустя 1 час 41 минуту 30 секунд: Камрады! Назрел вопрос... Если процессор идёт без невязок линХ, а потом просто синий экран....Возможно, что мало напряжения? Или, из-за памяти больше вероятность? Осваиваю 5100....Пытался выставить мин.напряжение, при котором прохожу по температуре...Идёт линХ, потом "бац", просто синий экран...Если навалить напряжения, то проходит отлично...Но, уже не вписываюсь по температуре... Если память виновата, не идеально стабильна, она же может влиять на стаб. процессора?
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд: Почему спрашиваю...Разве не должны начаться невязки, а уже потом синька...Тут другие этапы? Может сразу в синьку?
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Если память виновата, не идеально стабильна, она же может влиять на стаб. процессора?
может, оно же всё в связке. поэтому память советуют настраивать вначале, проц в стоке, а потом уже гнать проц. но вдруг память на грани стабильности
Michailovsky писал(а):
Если навалить напряжения, то проходит отлично...
ну вот... либо поднять ЛЛЦ.
Michailovsky писал(а):
Но, уже не вписываюсь по температуре...
ну и забей на АВХ, ты же не рендеришь сутками в блендере и не решаешь математику... если у тебя нет АВХ нагрузки, то потестил с открытыми окнами и забил.
Добавлено спустя 57 секунд:
Michailovsky писал(а):
Разве не должны начаться невязки, а уже потом синька
может линкс хотел вывалиться в невязку, но решил, что лучше сразу в синьку
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Michailovsky писал(а):
Может сразу в синьку?
может. а еще может, после успешного и не однократного прохождения линкса, свалиться в синьку в ффмпеге изза мелких ядер, например (пришлось снизить частоту с 4,1 до 4,0 и накинуть 10мв от минималки для линкса). не дает линкс железной стабильности. как и не требуется на игровой машине прохождение линкса. у меня 9900к работает больше года на 5,0 с кольцом 4,8 на напряжении на котором он не проходит линкс(там еще и материнка не вывозит 270+ вт). однако ни одного вылета по вине процессора ни в одной игре. также как и при многочасовом кодировании видео. все ровно.
PrintF писал(а):
может линкс хотел вывалиться в невязку, но решил, что лучше сразу в синьку
невязка, кстати, не является ошибкой. если ошибка - то и вылезет ошибка. или свалится в синьку\зависон. но тут принято на ровные невязочки фапать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
ALL Огромное спасибо за ответы...Короче говоря, у моего кулера или процессора, с этим кулером...есть критическая точка(boiling point ), когда потребление переваливает за 260-265 ватт....Кулёк сдаёт позиции...и происходит синий экран...Такие дела...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
а кодирование ффмпега с AVX2? просто по нагрузке что кодирование видео с AVX2, что Линкс... у меня по ваттам-нагрузки одинаково
vagoneo писал(а):
невязка, кстати, не является ошибкой. если ошибка - то и вылезет ошибка. или свалится в синьку\зависон. но тут принято на ровные невязочки фапать)
да вот именно что и смотрю, все стараются невязку "вылизать" до равных значений, что обычно требует снижения разгона, либо увеличения напряжений... но строго говоря по линпаку разная невязка не вылазит за рамки ошибки, главное чтоб она была очень маленькой... наверняка даже если запустить один и тот же размер задачи, но на разных процессорах, то каждый процессор покажет свою невязку. а еще я заметил если запускать Linx без hwinfo - невязка обычно стабильная... а с работающим hwinfo - невязка может меняться/прыгать
Michailovsky писал(а):
когда потребление переваливает за 260-265 ватт....Кулёк сдаёт позиции...и происходит синий экран...Такие дела...
перегрев... кулер и так выдерживает 250вт, такая нагрузка тока в видеокодировании, 3д-рендере, линксе.... если зажать до 200вт - то везде будет без перегрева, а проц сам частоту скинет.
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2012 Фото: 3
Michailovsky писал(а):
Делмтесь результатами разгона!
Делиться особо нечем, попробовал ллц5 и докинуть +0,025, но при таком варианте ловит бсод с ватчдогом, вернулся на ллц3. Память грустно работает, максимум что смог выжать на первичках и то не факт что они стабильны так. На выходных нужно погонять нормально и вторички попробовать ужать, но думаю результат не сильно улучшится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения