Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8086 • Страница 401 из 405<  1 ... 398  399  400  401  402  403  404  405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 627071 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
eLeFury писал(а):
Перевел режим ноута в баланс, ничего не поменялось, втф. Я как то неверно понимаю их принцип работы (фоновые задачи, нетребовательные программы)?

В целом многие проги юзают именно P-ядра, а некоторые игры только P-ядра. Но самый простой способ настроить это утилита parkcontrol. Там можно выбрать юзать ли все ядра, или отдавать приоритет P-ядрам и прочее.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
eLeFury писал(а):
Посоветовали как то программку Process Lasso для ноута, что бы на некоторых играх можно было отключать е-ядра. Но вот однажды сидя в кафешке немного работая, без подкл к сети, я для чего то запустил лассо и заметил что все е-ядра припаркованы.

Очень странно. По моим наблюдениям E сами по себе не паркуются вообще никогда. Даже на десктопе, а у мобильного процессора тем более. Увидеть их запаркованными мне удавалось только при включении гетерогенной политики намбер 3 (паркует все E и гоняет любые процессы только на P).
Точно уверен, что не ставил и не применял никаких твиков нигде? Может быть в Лассо что-то накрутил? Разлочь опции в планах питания как написано в последней ссылке шапки этой темы, посмотри текущие значения.
Вообще полезно наделать себе разных профилей питания с разными политиками. Краткая расшифровка тут Процессоры Intel Core 12th Gen (Alder Lake-S / LGA1700) #18510878

eLeFury писал(а):
Они же тем более при работе от батареи должны быть задействованы для энергоэфективности?

Они эффективны только в простое и на очень малых (до 30% занятости ядра) нагрузках. Как только начинаешь их реально загружать работой, они сравниваются с P-ядрами по производительности на ватт.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
eLeFury писал(а):
Перевел режим ноута в баланс
Прерывания в Windows, их виды, способы уменьшения. #18003721 переведи в экономию ;)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
4e_alex писал(а):
Увидеть их запаркованными мне удавалось только при включении гетерогенной политики намбер 3

Парковка E-ядра
Вложение:
Парковка E-ядра.png
Парковка E-ядра.png [ 26.65 КБ | Просмотров: 1710 ]

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2017
stockclock все припаркованы, ни единого намека на работу энергоэффективных ядер даже через принудиловку park control.

4e_alex прошу прощения, не совсем понял где в планах выставлять эти значения..и не сломают ли они асусовские планы питания (по факту стоит только сбалансированный, который как понял меняет свои настройки на лету)?

Вложение:
Снимок экрана 2025-09-17 142503.png
Снимок экрана 2025-09-17 142503.png [ 501.02 КБ | Просмотров: 1547 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 22.09.2025 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
У тебя на скринах гетерогенную политику перевели как различия в политике. Забавно, такое впечатление, что работает не тот план, который на экране.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 7
eLeFury писал(а):
все припаркованы, ни единого намека на работу энергоэффективных ядер даже через принудиловку park control.

Открытый браузер со "стомильйонами" вкладок - о какой "парковке" речь? Если это ноутбук, то там на уровне BIOS все алгоритмы прописаны и не только лишь все надстройки в виде различного ПО что-то корректируют - мало кто может это сделать. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2017
Макс_Дон я их понаоткрывал, что бы побольше нагрузки дать попробовать с надстройкой "только энергоэффективные ядра". При этом слабые ядра не просыпаются даже в том случае, когда я перевел абсолютно все процессы хрома в диспетчере (а потом и в process lasso) на энергоэффективный режим + 5 фоновых программ.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2025
Фото: 7
eLeFury
У себя на 12700К с самого начала не заморачивался этими парковками и распределениями. Винда 11 правильно всё обрабатывает, если судить по тому, что ничего нигде не тормозит, т.е. производительность не страдает. Вот сейчас открыт браузер с тремя вкладками, VPN, в фоне Аида для сенсорной панели - потребление процессора по её показаниям не более 18W. Какими ядрами они вырабатываются - пофиг. Так что забей на это всё. Работает, тебя устраивает - не ищи проблем там, где их нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2017
Макс_Дон на стационаре я не парюсь, а тут ноут который часто стоит без розетки, и просто немного неприятно что работает в плане энергоэффективности что то не так, как по идее должно работать. Сейчас еще раз сидел, 15 минут смотрел на нагрузку ядер, ни разу не моргнули слабые ядра. Захрена тогда они тут, и где обещаемая впечатляемая энергоэффективность за счет их наличия..


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Что-то влезает в работу системы. Тут за тебя уже никто не переберет все установленные программы и примененные твики. Может как писали выше на уровне BIOS приколы от производителя.
Но очевидно, что план питания со скриншота не работает, а значит и крутить его дальше бесполезно.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Режим энергоэффективности. Win11 24H2
Вложение:
Для ноутбука.png
Для ноутбука.png [ 38.28 КБ | Просмотров: 1415 ]

На ноутбуках весьма помогает
В приложениях на Universal Windows Platform (UWP), например:
Цитата:
Фоновые задачи, за исключением долговременных, должны выполняться по времени в течение 25 секунд и ещё дополнительно 5 секунд выделяется на завершение задачи

Т.е. тут играет роль много факторов.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2017
4e_alex твиков нет никаких. Несколько штатных программ и игр + Ghelper. Вот что заметил когда вставляешь зарядку, но остаешься в сайлент режиме.
Попробую в ближайшие дни перебить винду и потестировать.
Bigsun попробую ваш способ, спасибо за наводку.
Вложение:
Снимок экрана 2025-09-18 003529.png
Снимок экрана 2025-09-18 003529.png [ 323.1 КБ | Просмотров: 1367 ]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 22.09.2025 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 158
Тут решили подогнать z690 apex всего за 15, вроде и деньги на ветер, сейчас итак все работает лучше некуда, да и на ддр5 придется переходить горяченную что еще 10к примерно, но с другой стороны доска просто топ жир по сравнению с моей, красивая переливается rgb, 24 фазы по 105ампер просто немыслимы - даже в щи разогнаный 13900к с жором под 400вт врм в районе 50 градусов - ниже моей текущей доски и 12700, такая доска стоила не многим ниже сотки, а моя около 10. Неудобство в том что привык к биосам мсай, в асусе все иначе. Еще из минусов асуса, всего 2 слота памяти типа для блага разгона и нет видевыхода для встройки. Еще кажется что чем проще доска, тем стабильнее, а навороченная с кучей свистоперделок и глюков в теории может больше выдавать, да и память ддр4 более холодная и обкатанная, чем пятерка

_________________
12700\Palit 4090\32gb PVVR532G560C36K\ASUS APEX Z690+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
ubnt2020 писал(а):
z690 apex всего за 15, вроде и деньги на ветер, сейчас итак все работает лучше некуда

Доска отличная, но с разгоном памяти на ней возможна лотерея, у нее было минимум три ревизии.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 158
Kopcheniy К сожалению, вариант с этой доской отпадает. При более детальном разговоре выяснилось, что она идёт голая, без комплекта, но это не беда. Куда хуже то, что плата еще и после какого-то мутного сервиса, ведь даже за пределами радиаторов видны разводы флюса. Страшно представить, что там под радиаторами, а ими закрыта почти вся плата. По словам продавца, 14600 она тянула без проблем, но я решил не рисковать, хоть 15 для такой доски считай подарок.

_________________
12700\Palit 4090\32gb PVVR532G560C36K\ASUS APEX Z690+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
ubnt2020 писал(а):
за пределами радиаторов видны разводы флюса

Тогда точно лучше не брать.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
ubnt2020 писал(а):
По словам продавца, 14600 она тянула без проблем

Я на такой плате 13600К в разгоне использовал почти год, весьма и весьма годно. Из минусов - обязательный обдув оперативки, потому что воздушный кулер туда не встанет, а из-за СЖО воздух в зоне ОЗУ не гуляет толком, плюс более близкое расположение слотов памяти, что только поддает жару планкам. Ну и нету выхода для встройки, иногда это тоже требуется.

Продал за 25к на НГ 2024.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Kopcheniy писал(а):
из-за СЖО воздух в зоне ОЗУ не гуляет

У меня вот как раз в Define R5 через расположенный под крышей радиатор недоводы Corsair H105 с вентиляторами Push Pull вытягивает как раз из района оперативки.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 158
Kopcheniy писал(а):
воздушный кулер туда не встанет

А вот это очень критично, не думал что не встанет, критично отношусь к воде и покупать ее совсем не комильфо, когда профильного кулька бюджетного после всех андервольтов-оптимизаций 12700 - выше крыши , тогда оно к лучшему что копаная оказалась, буду знать впредь, вроде такая золотая доска а столько компромиссов, чего стоят только 2 слота озу и невозможность задействовать встройку даже в прогах использующих ускорение intel quick sync ввиду того что нет фаз на igpu на доске. Потом как выяснил если в главный процессорный m2 вставить nvme то видяха будет только в режиме x8 работать из-за особенностей поддержки pci-e 5.0, если я правильно понял, на текущей доске бюджетной только 4.0 поэтому таких ньюансов нет, а в чипсетный m2 тогда задержки накладные на скорость ssd падают ввиду непрямого взаимодействия с процом.

_________________
12700\Palit 4090\32gb PVVR532G560C36K\ASUS APEX Z690+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8086 • Страница 401 из 405<  1 ... 398  399  400  401  402  403  404  405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RaptorHF, San`Я, -SPQR- и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan