Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8071 • Страница 404 из 404<  1 ... 400  401  402  403  404
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 606384 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 24.04.2024 20:00, всего редактировалось 11 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2012
Откуда: Пермь
Фото: 35
сравнивали на одной частоте 12-14 и ультры. между 12 и ультрами ~20%. между 12 -14 кот наплакал, вся разница там только за счёт частот и большего л2. ультра реальный топ по IPC, но че то всё остальное там видимо сильное кривое или "экспериментальное", судя по тестам в играх


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
А он тут каким боком?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Agiliter писал(а):
Не существует ситуации где E ядер в браузере мне не хватило.

При двух кластерах E-ядер можно вообще все P запарковать. Ни в одной обычной десктопной программе я разницы не заметил.
При паркове P-ядер есть откуда-то разница в движении мыши, но она почти целиком пропадает с ростом герцовки монитора. Если бы дело было в слабости E-ядер, то герцовка вряд ли бы помогала.
Agiliter писал(а):
У меня есть R5 3600 и там где у него просадки, просадки и у 14600k естественно менее выраженные за счёт существенно разной производительности. Каких-то специфических "амд статтеров" у меня нет

Я ничего не писал про специфичные "амд статтеры". Это ты уже увидел то, что захотел увидеть.
И так можно про любую пару процессоров писать. У 9950 будут просадки в тех же местах, что и на целероне. Только они менее выраженные.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Agiliter писал(а):
Зачем вообще брать 12700 если всё равно ему е-ядра отключать. 5700x с таким же успехом можно было взять.

Чушь. 5700Х имеет только 650 в однопотоке и 6500 в многопотоке в CPU-Z, что на 25% хуже Alder lake.
Alder lake лучше zen4 во многих бенчах.
Вот тесты чисто 8p ядер 12900HX
Zen4 7900X сливает в speedometer 3.1(малопоточный тест) имея частоту 5.7GHz против 5.3GHz у Alder.
>
Вложение:
2.png
2.png [ 726.76 КБ | Просмотров: 377 ]

В CPU-Z 7700 нужна частота 5500 + шина 102.5 чтобы выйти на уровень alder lake на 5ГГц.
>
Вложение:
4.png
4.png [ 891.76 КБ | Просмотров: 377 ]

Вот 9800x3d zen5 на 5.2GHz уступает в многопотоке в octane 2.0 12900HX на 5GHz. В SHA3 бенче аиды Alder немного быстрее 9800х3d.
>
Вложение:
1.png
1.png [ 774.9 КБ | Просмотров: 377 ]

Вот 14600К со всеми своими 14 ядрами и разгоном до 5.8ГГц, памятью 7600 показывет тот же результат что Alder c 8 ядрами на 5.3ГГц.
>
Вложение:
3.png
3.png [ 656.1 КБ | Просмотров: 377 ]

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 71
stockclock писал(а):
Вот 9800x3d zen5 на 5.2GHz уступает в многопотоке в octane 2.0 12900HX на 5GHz.

Сравнение тролльское, у тебя похаканный биос и включенный AVX512, это официально неподдерживаемая и официально несуществующая конфигурация. Вопрос ещё, на какой частоте 9800 эти инструкции там выполнял, вполне могло и просесть до 4700. Ну и да, большинство владельцев 12ххх этого делать не будут. Если им нужно AVX512, то они просто купят проц который его умеет из коробки и без хаков.

stockclock писал(а):
SHA3 бенче аиды Alder немного быстрее 9800х3d.

Говнида очень полезное рабочее приложение. И да, вопрос с частотой снова открыт.

stockclock писал(а):
Вот 14600К со всеми своими 14 ядрами и разгоном до 5.8ГГц, памятью 7600 показывет тот же результат что Alder c 8 ядрами на 5.3ГГц.

Опять троллирование с AVX512. Это делание лица уже стало скучным.

_________________
9950X3D / x870e CH Hero / RX 6900XT / 2x48 Trident Z5 @ 6400 CL28 (ICE-RDT, No GDM Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.3 VDDP 1.0)


Последний раз редактировалось HertZ 17.10.2025 14:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
HertZ писал(а):
У тебя похаканный биос и включенный AVX512. Большинство владельцев 12ххх этого делать не будут.

Из всех тестов только в части тестов аиды avx512 точно используется.
Если бы в других тестах AVX512 что-то давал, мы бы видели большой прирост на zen4 и zen5, в то время как Raptor и Arrow имели бы просадку, но этого не происходит.
HertZ писал(а):
Опять троллирование с AVX512. Это делание лица уже стало скучным.

Я понял, раньше AVX512 у тебя не тащил и был не нужен, а теперь оказывается он тащит :haha:

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 156
Насчет много-потока вот мои скрины с прошлого 5800х3д и 12700 под одним и тем же кульком, разница более 1.5х. 5800х3d температура была 72 с андервольтом
12700
79771

5800x3d
79714

_________________
12700\Palit 4090\32gb PVVR532G560C36K\ASUS APEX Z690+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
При двух кластерах E-ядер можно вообще все P запарковать. Ни в одной обычной десктопной программе я разницы не заметил.

Я не менял политику чтобы P парковались. У меня стоит парковка чтобы она в основном SMT потоки парковала.
ProcessLasso или любой другой схожий метод позволяет кидать что нужно куда нужно.
stockclock писал(а):
Zen4 7900X сливает в speedometer 3.1(малопоточный тест) имея частоту 5.7GHz против 5.3GHz у Alder.

Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти.
У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько.
А ещё 16 ядер ZEN5 выдают 2+Тфлопа в линпаке если ему позволить использовать AVX512. Это в библиотеке интел, сделанной для интел и оптимизированной для интел. Правки только для включения инструкций.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
Agiliter писал(а):
Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти.

Только сектант будет утверждать что P-ядра 12700 на уровне 5700x. Тебе с твоим огрызком, с 6 p-ядрами конечно нужны E-ядра, тебе никто отключать их не предлагает.
Но в теме шла речь о нормальных камнях с 8 p-ядрами.
Agiliter писал(а):
У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько.

E-ядра на несколько поколений слабее чем P-ядра, кидая на них браузер ты получишь ниже отзывчивость. Браузер будет работать в пару раз медленнее. Я так понял, что будь у тебя Nova lake с ещё одним кластером ещё более энергоэффективных 4-х LPE ядер, ты кинул бы браузер именно на них, и получил результат ещё хуже чем на 8 E-ядрах сейчас - это добровольный даунгрейд за свои деньги :D
Тебе не стоит лезть в планировщик винды, он явно справится лучше тебя.
ubnt2020 писал(а):
асчет много-потока вот мои скрины с прошлого 5800х3д и 12700 под одним и тем же кульком, разница более 1.5х. 5800х3d температура была 72 с андервольтом

Я 20к на 8-p ядрах выбиваю.
>
Вложение:
12900HX_5GHz_8-p.jpg
12900HX_5GHz_8-p.jpg [ 251.72 КБ | Просмотров: 211 ]

Это на 40% быстрее 5800x3d.

_________________
i9-12900HX@5GHz| GBYTE RTX 3060TI| LG 27GP850| MSUN B760ITX| ADATA 64GB DDR5 6K| XPG BLADE S70| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Agiliter писал(а):
Я не менял политику чтобы P парковались. У меня стоит парковка чтобы она в основном SMT потоки парковала.
ProcessLasso или любой другой схожий метод позволяет кидать что нужно куда нужно.

У меня настроены планы с разными политиками для баловства. Так то я использую обычный сбалансированный на постоянку.
Лассо я тоже не использую. Им нельзя раскидать отдельные потоки, а в дефолте именно так винда и поступает. У тебя с лассо браузер либо там либо там, а у меня интерфейс и JS на P-ядрах, а декодер видео с той же вкладки на E. Это самый правильный сценарий разбивки, когда E-ядра забирают себе нечувствительный к задержкам фоновый мусор, снижая частоту переключения контекста на P-ядрах. Лассо ты так не сделаешь никогда.

Agiliter писал(а):
У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько.

У меня все еще страшнее. Я лисой пользуюсь. В ней результаты октана в 2 раза ниже. У спидометра где-то на четверть.

Agiliter писал(а):
Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти.

О какой секте речь? 12 серия посегментно около 7000 (без X3D) в совокупной производительности. Любые попытки приравнять ее к 5000 просто смешны.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
У меня все еще страшнее. Я лисой пользуюсь.

Я тоже. Там нечему тормозить даже полностью на е-ядрах.
4e_alex писал(а):
Любые попытки приравнять ее к 5000 просто смешны.

Поэтому не надо отключать Е-Ядра. Особенно с DDR4 и без Е-ядрер и разгона он от 5000 никуда особо не ушёл. С7000 он нормально конкурирует когда работает нормально, а не вот эти превращения в тыкву.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8071 • Страница 404 из 404<  1 ... 400  401  402  403  404
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan