Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 606384 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 35
сравнивали на одной частоте 12-14 и ультры. между 12 и ультрами ~20%. между 12 -14 кот наплакал, вся разница там только за счёт частот и большего л2. ультра реальный топ по IPC, но че то всё остальное там видимо сильное кривое или "экспериментальное", судя по тестам в играх
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Agiliter писал(а):
Не существует ситуации где E ядер в браузере мне не хватило.
При двух кластерах E-ядер можно вообще все P запарковать. Ни в одной обычной десктопной программе я разницы не заметил. При паркове P-ядер есть откуда-то разница в движении мыши, но она почти целиком пропадает с ростом герцовки монитора. Если бы дело было в слабости E-ядер, то герцовка вряд ли бы помогала.
Agiliter писал(а):
У меня есть R5 3600 и там где у него просадки, просадки и у 14600k естественно менее выраженные за счёт существенно разной производительности. Каких-то специфических "амд статтеров" у меня нет
Я ничего не писал про специфичные "амд статтеры". Это ты уже увидел то, что захотел увидеть. И так можно про любую пару процессоров писать. У 9950 будут просадки в тех же местах, что и на целероне. Только они менее выраженные.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Зачем вообще брать 12700 если всё равно ему е-ядра отключать. 5700x с таким же успехом можно было взять.
Чушь. 5700Х имеет только 650 в однопотоке и 6500 в многопотоке в CPU-Z, что на 25% хуже Alder lake. Alder lake лучше zen4 во многих бенчах. Вот тесты чисто 8p ядер 12900HX Zen4 7900X сливает в speedometer 3.1(малопоточный тест) имея частоту 5.7GHz против 5.3GHz у Alder.
>
Вложение:
2.png [ 726.76 КБ | Просмотров: 377 ]
В CPU-Z 7700 нужна частота 5500 + шина 102.5 чтобы выйти на уровень alder lake на 5ГГц.
>
Вложение:
4.png [ 891.76 КБ | Просмотров: 377 ]
Вот 9800x3d zen5 на 5.2GHz уступает в многопотоке в octane 2.0 12900HX на 5GHz. В SHA3 бенче аиды Alder немного быстрее 9800х3d.
>
Вложение:
1.png [ 774.9 КБ | Просмотров: 377 ]
Вот 14600К со всеми своими 14 ядрами и разгоном до 5.8ГГц, памятью 7600 показывет тот же результат что Alder c 8 ядрами на 5.3ГГц.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 71
stockclock писал(а):
Вот 9800x3d zen5 на 5.2GHz уступает в многопотоке в octane 2.0 12900HX на 5GHz.
Сравнение тролльское, у тебя похаканный биос и включенный AVX512, это официально неподдерживаемая и официально несуществующая конфигурация. Вопрос ещё, на какой частоте 9800 эти инструкции там выполнял, вполне могло и просесть до 4700. Ну и да, большинство владельцев 12ххх этого делать не будут. Если им нужно AVX512, то они просто купят проц который его умеет из коробки и без хаков.
stockclock писал(а):
SHA3 бенче аиды Alder немного быстрее 9800х3d.
Говнида очень полезное рабочее приложение. И да, вопрос с частотой снова открыт.
stockclock писал(а):
Вот 14600К со всеми своими 14 ядрами и разгоном до 5.8ГГц, памятью 7600 показывет тот же результат что Alder c 8 ядрами на 5.3ГГц.
Опять троллирование с AVX512. Это делание лица уже стало скучным.
У тебя похаканный биос и включенный AVX512. Большинство владельцев 12ххх этого делать не будут.
Из всех тестов только в части тестов аиды avx512 точно используется. Если бы в других тестах AVX512 что-то давал, мы бы видели большой прирост на zen4 и zen5, в то время как Raptor и Arrow имели бы просадку, но этого не происходит.
HertZ писал(а):
Опять троллирование с AVX512. Это делание лица уже стало скучным.
Я понял, раньше AVX512 у тебя не тащил и был не нужен, а теперь оказывается он тащит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 156
Насчет много-потока вот мои скрины с прошлого 5800х3д и 12700 под одним и тем же кульком, разница более 1.5х. 5800х3d температура была 72 с андервольтом
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
При двух кластерах E-ядер можно вообще все P запарковать. Ни в одной обычной десктопной программе я разницы не заметил.
Я не менял политику чтобы P парковались. У меня стоит парковка чтобы она в основном SMT потоки парковала. ProcessLasso или любой другой схожий метод позволяет кидать что нужно куда нужно.
stockclock писал(а):
Zen4 7900X сливает в speedometer 3.1(малопоточный тест) имея частоту 5.7GHz против 5.3GHz у Alder.
Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти. У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько. А ещё 16 ядер ZEN5 выдают 2+Тфлопа в линпаке если ему позволить использовать AVX512. Это в библиотеке интел, сделанной для интел и оптимизированной для интел. Правки только для включения инструкций.
Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти.
Только сектант будет утверждать что P-ядра 12700 на уровне 5700x. Тебе с твоим огрызком, с 6 p-ядрами конечно нужны E-ядра, тебе никто отключать их не предлагает. Но в теме шла речь о нормальных камнях с 8 p-ядрами.
Agiliter писал(а):
У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько.
E-ядра на несколько поколений слабее чем P-ядра, кидая на них браузер ты получишь ниже отзывчивость. Браузер будет работать в пару раз медленнее. Я так понял, что будь у тебя Nova lake с ещё одним кластером ещё более энергоэффективных 4-х LPE ядер, ты кинул бы браузер именно на них, и получил результат ещё хуже чем на 8 E-ядрах сейчас - это добровольный даунгрейд за свои деньги Тебе не стоит лезть в планировщик винды, он явно справится лучше тебя.
ubnt2020 писал(а):
асчет много-потока вот мои скрины с прошлого 5800х3д и 12700 под одним и тем же кульком, разница более 1.5х. 5800х3d температура была 72 с андервольтом
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Agiliter писал(а):
Я не менял политику чтобы P парковались. У меня стоит парковка чтобы она в основном SMT потоки парковала. ProcessLasso или любой другой схожий метод позволяет кидать что нужно куда нужно.
У меня настроены планы с разными политиками для баловства. Так то я использую обычный сбалансированный на постоянку. Лассо я тоже не использую. Им нельзя раскидать отдельные потоки, а в дефолте именно так винда и поступает. У тебя с лассо браузер либо там либо там, а у меня интерфейс и JS на P-ядрах, а декодер видео с той же вкладки на E. Это самый правильный сценарий разбивки, когда E-ядра забирают себе нечувствительный к задержкам фоновый мусор, снижая частоту переключения контекста на P-ядрах. Лассо ты так не сделаешь никогда.
Agiliter писал(а):
У меня браузер вообще целиком на Е ядрах висит. Знаете сколько он там выдаст? Мало. И мне абсолютно пофиг на это. Потому что браузеру в 99.9% случаев не нужно столько.
У меня все еще страшнее. Я лисой пользуюсь. В ней результаты октана в 2 раза ниже. У спидометра где-то на четверть.
Agiliter писал(а):
Ваши посты напоминают мне секту FX. У них тоже местами он был лучше и он даже действительно был лучше. Надо только места найти.
О какой секте речь? 12 серия посегментно около 7000 (без X3D) в совокупной производительности. Любые попытки приравнять ее к 5000 просто смешны.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
4e_alex писал(а):
У меня все еще страшнее. Я лисой пользуюсь.
Я тоже. Там нечему тормозить даже полностью на е-ядрах.
4e_alex писал(а):
Любые попытки приравнять ее к 5000 просто смешны.
Поэтому не надо отключать Е-Ядра. Особенно с DDR4 и без Е-ядрер и разгона он от 5000 никуда особо не ушёл. С7000 он нормально конкурирует когда работает нормально, а не вот эти превращения в тыкву.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения