Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8206 • Страница 405 из 411<  1 ... 402  403  404  405  406  407  408 ... 411  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)

#77


В топике в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!!
Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S

Что нового в процессорах Alder Lake-S

✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700
✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер)
✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610
✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0
✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают)
✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F

Семейство новых процессоров

#77


Технические аспекты новых Alder Lake-S

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16)
Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12
Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8

По i5-12400(F) есть примечание:
Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 643978 ]


61527

♻️ PL1=PL2
Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено.
Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так:
PL1 = PBP - Processor Base Power
PL2 = MTB - Maximum Turbo Power
61528
♻️ Про кеш уровень
Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша.
Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет:
30 МБ для процессоров i9
25 МБ для процессоров i7
18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF)
12 МБ для процессоров i3
61643

♻️ Про разгон памяти
На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.

♻️ О кривых крышках/сокетах
Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.

♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров
С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3).
Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену

Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 1
Даташиты компании Intel о процессорах Alder Lake, часть 2

Обзоры



Доска почёта по разгону, настройкам процессоров Alder Lake-S от наших владельцев



Изменение поведение Р и Е-ядер в процессорах 12/13/14 поколения Intel

Шапка темы находится на стадии оформления! Если есть пожелания или дополнения, то можно написать в ЛС!

_________________
🚫


Последний раз редактировалось Kopcheniy 14.01.2026 11:06, всего редактировалось 12 раз(а).
Доработка шапки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
chnn писал(а):
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !

Андервольт сделай камню: Voltage offset в минус загоняй. Начни с -0,1. И продолжай, пока не увидишь признаки нестабильности. И память разгони. Проще это всё на ютьюбе найти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
chnn писал(а):
ID-Cooling SE-224

слабая башня для 12600kf.
под воздухом 12600kf надо андервольтить.
на моем 12600kf
P-core 50, E-core 39, Ring Ratio 40
в пике vcore 1,132, voltage offset -0.090 (CPU Core Voltage Mode: Adaptive + Offset Mode)
Long Duration Power limit(W):150
Short Duration Power limit(W):188
IA CEP Support - Disabled
cpu vr limit = 1.250
CPU Lite Load - Mode 1
CPU Loadline Calibration Control - Mode 3
CPU Under Voltage Protection - Disabled
рама 7200cl34 при напруге 1.4, при этом SA - 1.1v, VDDQ - 1.18v, VDD2 - 1.95v

_________________
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX5080OC
12600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7200CL32 RTX5070TI
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
7500F B850 DDR5_6000CL28


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
vxz писал(а):
на моем 12600kf

Это пример андервольта я так понял??

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Intel Extreme Tuning Utility, кто пользовался данной прогой. Может из под неё делать андерволь проца.?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2021
Фото: 30
chnn писал(а):
Это пример андервольта я так понял??

так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2
в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.

_________________
14600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7800CL34 RTX5080OC
12600KF Z790 DDR5_2x16Gb_7200CL32 RTX5070TI
Asus X99-АII 2697Av4 DDR4_256Gb_ECC RTX4070S
7500F B850 DDR5_6000CL28


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
vxz писал(а):
chnn писал(а):
Это пример андервольта я так понял??

так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2
в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.

ясно ну буду разбираться, если что может по беспокою еще раз )) , сегодня буду ставить

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
chnn писал(а):
при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.

разгонять его пока не планирую


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
vxz писал(а):
ID-Cooling SE-224 слабая башня для 12600kf.
Гже ж она слабая для ледяного 12600kf???
У меня 12600k отлично охлаждается 4-мя трубками воздуха в ASUS ROG STRIX Z790-H без всяких андервольтов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
Capushon писал(а):
Гже ж она слабая для ледяного 12600kf???

спустя неделю и я так подумал ))- только доставил на башню второй кулек ID-Cooling TF-12025-PRO-BLACK (как и родной). Темпы под нагрузкой норм, офсет - 70mv P-core 4.5 ггц, все таки сделал т.к. плата у меня не супер-пупер ASRock B660M Pro RS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2016
а 12900 kf на 14700 или 14900 kf есть смысл менять для поиграть с 5080?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2005
Откуда: Москва
Стас писал(а):
а 12900 kf на 14700 или 14900 kf есть смысл менять для поиграть с 5080?

Я не понимаю, вам деньги некуда девать? Чат одних олигархов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2010
tolya21 писал(а):
Стас писал(а):
а 12900 kf на 14700 или 14900 kf есть смысл менять для поиграть с 5080?

Я не понимаю, вам деньги некуда девать? Чат одних олигархов.


Так им мало 400 Гц в играх, хотят 500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 27
Стас писал(а):
а 12900 kf на 14700 или 14900 kf есть смысл менять для поиграть с 5080?

Конечно. Частота и IPC выше, кеш больше.
DonKarlosOn писал(а):
Так им мало 400 Гц в играх, хотят 500

Да какой там... В текущих играх получить бы более-менее стабильные 144, без просадок ниже 100.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Главное преимущество 14gen перед 12gen - это более лучший IMC и Uncore, которые держат к тому же более высокие напряжения при комплексном разгоне (VCCSA, CPU AUX, VDDQ). Что в итоге позволяет лучше разогнать DRAM.
Улучшенная стабильность, снижение латентности на 7-12% за счёт оптимизации prefetcher'а.
Да, плюс увеличенный L3-кэш до 36 МБ (против 30 МБ у флагманов 12-gen)

Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK. 14gen на такое не способен.
Плюс 12gen не имели и не имеют проблем с деградацией в принципе, какой бы незначительной она ни была -)
Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном. А вот первые несколько преимуществ 14gen - никак не уменьшить.

Для игр, особого смысла менять шило на мыло - нет. Но если планируется комплексный разгон - то есть.
Но правда есть исключения
Вложение:
i7 14700K vs i7 12700K + RTX 4060 Ti - CS 2.png
i7 14700K vs i7 12700K + RTX 4060 Ti - CS 2.png [ 2.14 МБ | Просмотров: 489 ]

Но это системы GPU-bound (ограниченные ВК), когда GPU становится Bottleneck (узким местом) в производительности. Это означает, что GPU не успевает обрабатывать данные так быстро, как их генерирует CPU.
Кричать что здесь же "нет упора в ВК" не надо. GPU синхронизирует кадры с частотой монитора, намеренно снижая нагрузку для устранения разрывов изображения. Плюс это устаревший API D3D11. Т.е. ситуация не показательная, а скорее редкая.
Будет ли ваша система вести себя так же, есть калькулятор.
PUBG
Вложение:
i7 14700K vs i7 13700K vs i7 12700K - RTX 5060 - PUBG - 1080p Very Low.png
i7 14700K vs i7 13700K vs i7 12700K - RTX 5060 - PUBG - 1080p Very Low.png [ 2.94 МБ | Просмотров: 479 ]

Core i5 12400F vs i5 14400-14700KF | RTX 5070 Ti Gaming Test | 1080p, 1440p, 4K

В 4К разница между ЦП минимальная.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 27
Bigsun писал(а):
PUBG

Тут автор замеров где-то потерял показатель 1% событий и даже не стал запариваться с его поиском, т.к. показатель явно рандомный.
Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%. 1% событий тоже значительно выше везде, т.е. как раз то, что и нужно для игр. Да сами игры тоже не ограничены только лишь древними PUBG и CS2. 14700~14900 - "всеядные" процы, и порой ведут себя в играх лучше, чем Ryzen 7000/9000 X3D.

Bigsun писал(а):
Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK.

Bigsun писал(а):
Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном.

Человек, задающий вопрос: "стоит ли 12-ое менять на 14-ое для игр", вряд ли будет что-то разгонять.


Последний раз редактировалось Elias_AK 02.01.2026 15:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
andr13 писал(а):
Всем привет. Как думаете стои ли обновлять i7 12700kf на i9 14900k, kf ?

Нет
Вложение:
relative-performance-games-1920-1080.png
relative-performance-games-1920-1080.png [ 112.97 КБ | Просмотров: 375 ]

В FullHD разница 10%. Чем выше разрешение тем меньше будет разница. Лучше подожди свежую платформу.

_________________
i9-12900HX@5GHz| RTX5060TI16GB| ADATA 64GB DDR5 6K| MSUN B760ITX| XPG BLADE S70| LG 27GP850| DPCOOL CH160| CTECH PPS-650FC| A4TECH B800| CMASTER MM711| LTECH G435


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%.

Чего же не 500% то сразу?
Не надо в excel проводить дельту по excel-тестам. Это двойной excel.
Все, что надо знать, это частоту мультикор. У 14700K она равна 5.5, если он себя раньше не задушит лимитом. У 12700K 4.7. +17% в пользу раптора. Разница в IPC накинет еще 1-1.5%, не более.
Если в каком-то тесте разница больше, то причины может быть всего 2. Память или excel. Вторую разбирать нет смысла. А память очень сильно влияет на производительность всех этих процессоров. С медленной памятью у 14700K ты и этих 17% не увидишь.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 27
4e_alex писал(а):
Чего же не 500% то сразу?

Что нашел на Ютуб, то и транслирую. Там, где у 12700 - 80 fps, у 14700 - 100, и оно почти везде так, а то и более.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Что нашел на Ютуб, то и транслирую.

Не надо так делать.
Youtube тесты часто показывают полную фигню. Их авторы обычно не имеют железа, которое якобы тестируют. Некоторые даже об этом открыто писали. Процессоры получаются блокировкой ядер и настройкой частот на глазок (часто видел явные ошибки).
Второй вариант - железо было, не когда-то. Соответственно тащат старые результаты, которые сто раз могли улучшиться, и сопоставляются с системами, где все лучше, а не только сам процессор.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2020
Откуда: Москва, Россия
Фото: 27
Да у меня самого на руках есть 12900 и 13900. На днях проверю разницу в нескольких играх/бенчах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
4e_alex писал(а):
Youtube тесты часто показывают полную фигню.

Похоже на то...
Elias_AK писал(а):
Да у меня самого на руках есть 12900 и 13900. На днях проверю разницу в нескольких играх/бенчах.

Было бы очень интересно. Потому что лично мое мнение - там 5-10% по FPS. Если одинаковое все, кроме ЦП.
stockclock писал(а):
В FullHD разница 10%. Чем выше разрешение тем меньше будет разница. Лучше подожди свежую платформу.

Вот это больше похоже на правду, ИМХО
4e_alex писал(а):
У 12700K 4.7.

У меня почти всегда в бусте 4,8-4,9 работает, если условия позволяют (а в играх, чего бы им не позволять?). Не по всем ядрам естественно.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 02.01.2026 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8206 • Страница 405 из 411<  1 ... 402  403  404  405  406  407  408 ... 411  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kurtzyftw, Rios, zaffkhoz и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan