Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 645009 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
chnn писал(а):
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !
Андервольт сделай камню: Voltage offset в минус загоняй. Начни с -0,1. И продолжай, пока не увидишь признаки нестабильности. И память разгони. Проще это всё на ютьюбе найти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
chnn писал(а):
ID-Cooling SE-224
слабая башня для 12600kf. под воздухом 12600kf надо андервольтить. на моем 12600kf P-core 50, E-core 39, Ring Ratio 40 в пике vcore 1,132, voltage offset -0.090 (CPU Core Voltage Mode: Adaptive + Offset Mode) Long Duration Power limit(W):150 Short Duration Power limit(W):188 IA CEP Support - Disabled cpu vr limit = 1.250 CPU Lite Load - Mode 1 CPU Loadline Calibration Control - Mode 3 CPU Under Voltage Protection - Disabled рама 7200cl34 при напруге 1.4, при этом SA - 1.1v, VDDQ - 1.18v, VDD2 - 1.95v
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
chnn писал(а):
Это пример андервольта я так понял??
так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2 в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2 в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
ясно ну буду разбираться, если что может по беспокою еще раз )) , сегодня буду ставить
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
chnn писал(а):
при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
спустя неделю и я так подумал ))- только доставил на башню второй кулек ID-Cooling TF-12025-PRO-BLACK (как и родной). Темпы под нагрузкой норм, офсет - 70mv P-core 4.5 ггц, все таки сделал т.к. плата у меня не супер-пупер ASRock B660M Pro RS
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Главное преимущество 14gen перед 12gen - это более лучший IMC и Uncore, которые держат к тому же более высокие напряжения при комплексном разгоне (VCCSA, CPU AUX, VDDQ). Что в итоге позволяет лучше разогнать DRAM. Улучшенная стабильность, снижение латентности на 7-12% за счёт оптимизации prefetcher'а. Да, плюс увеличенный L3-кэш до 36 МБ (против 30 МБ у флагманов 12-gen)
Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK. 14gen на такое не способен. Плюс 12gen не имели и не имеют проблем с деградацией в принципе, какой бы незначительной она ни была -) Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном. А вот первые несколько преимуществ 14gen - никак не уменьшить.
Для игр, особого смысла менять шило на мыло - нет. Но если планируется комплексный разгон - то есть.
Но правда есть исключения
Вложение:
i7 14700K vs i7 12700K + RTX 4060 Ti - CS 2.png [ 2.14 МБ | Просмотров: 505 ]
Но это системы GPU-bound (ограниченные ВК), когда GPU становится Bottleneck (узким местом) в производительности. Это означает, что GPU не успевает обрабатывать данные так быстро, как их генерирует CPU. Кричать что здесь же "нет упора в ВК" не надо. GPU синхронизирует кадры с частотой монитора, намеренно снижая нагрузку для устранения разрывов изображения. Плюс это устаревший API D3D11. Т.е. ситуация не показательная, а скорее редкая. Будет ли ваша система вести себя так же, есть калькулятор.
PUBG
Вложение:
i7 14700K vs i7 13700K vs i7 12700K - RTX 5060 - PUBG - 1080p Very Low.png [ 2.94 МБ | Просмотров: 495 ]
Core i5 12400F vs i5 14400-14700KF | RTX 5070 Ti Gaming Test | 1080p, 1440p, 4K
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 27
Bigsun писал(а):
PUBG
Тут автор замеров где-то потерял показатель 1% событий и даже не стал запариваться с его поиском, т.к. показатель явно рандомный. Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%. 1% событий тоже значительно выше везде, т.е. как раз то, что и нужно для игр. Да сами игры тоже не ограничены только лишь древними PUBG и CS2. 14700~14900 - "всеядные" процы, и порой ведут себя в играх лучше, чем Ryzen 7000/9000 X3D.
Bigsun писал(а):
Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK.
Bigsun писал(а):
Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном.
Человек, задающий вопрос: "стоит ли 12-ое менять на 14-ое для игр", вряд ли будет что-то разгонять.
Последний раз редактировалось Elias_AK 02.01.2026 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%.
Чего же не 500% то сразу? Не надо в excel проводить дельту по excel-тестам. Это двойной excel. Все, что надо знать, это частоту мультикор. У 14700K она равна 5.5, если он себя раньше не задушит лимитом. У 12700K 4.7. +17% в пользу раптора. Разница в IPC накинет еще 1-1.5%, не более. Если в каком-то тесте разница больше, то причины может быть всего 2. Память или excel. Вторую разбирать нет смысла. А память очень сильно влияет на производительность всех этих процессоров. С медленной памятью у 14700K ты и этих 17% не увидишь.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Что нашел на Ютуб, то и транслирую.
Не надо так делать. Youtube тесты часто показывают полную фигню. Их авторы обычно не имеют железа, которое якобы тестируют. Некоторые даже об этом открыто писали. Процессоры получаются блокировкой ядер и настройкой частот на глазок (часто видел явные ошибки). Второй вариант - железо было, не когда-то. Соответственно тащат старые результаты, которые сто раз могли улучшиться, и сопоставляются с системами, где все лучше, а не только сам процессор.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Сейчас этот форум просматривают: max1g, sttt и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения