Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 643978 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2005 Откуда: Москва
chnn писал(а):
Всем привет. имею мат.плату ASRock B660M Pro RS, вместо i5-12400f приобрел i5-12600kf. Может кто подскажет какие настройки по биосу нужно провести будет для корректной работы данного процессора или же пусть все будет по дефолту, Охлад - ID-Cooling SE-224-XTS Black. За ранее всем спасибо !
Андервольт сделай камню: Voltage offset в минус загоняй. Начни с -0,1. И продолжай, пока не увидишь признаки нестабильности. И память разгони. Проще это всё на ютьюбе найти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
chnn писал(а):
ID-Cooling SE-224
слабая башня для 12600kf. под воздухом 12600kf надо андервольтить. на моем 12600kf P-core 50, E-core 39, Ring Ratio 40 в пике vcore 1,132, voltage offset -0.090 (CPU Core Voltage Mode: Adaptive + Offset Mode) Long Duration Power limit(W):150 Short Duration Power limit(W):188 IA CEP Support - Disabled cpu vr limit = 1.250 CPU Lite Load - Mode 1 CPU Loadline Calibration Control - Mode 3 CPU Under Voltage Protection - Disabled рама 7200cl34 при напруге 1.4, при этом SA - 1.1v, VDDQ - 1.18v, VDD2 - 1.95v
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
chnn писал(а):
Это пример андервольта я так понял??
так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2 в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
так себе настраивал под 12600kf на msi с воздухом, по дефолту мамка выставляет дикие напруги на vcore, SA, VDDQ и VDD2 в данном примере включен режим Adaptive и задано смещение напряжения по vcore (андервольт) -90mv, в пиковых нагрузках vcore =1,132v при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
ясно ну буду разбираться, если что может по беспокою еще раз )) , сегодня буду ставить
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
chnn писал(а):
при этом камень держит на P-core 5 ггц, температуры 65...75°C под башней NH-U12A с одной вертушкой.
спустя неделю и я так подумал ))- только доставил на башню второй кулек ID-Cooling TF-12025-PRO-BLACK (как и родной). Темпы под нагрузкой норм, офсет - 70mv P-core 4.5 ггц, все таки сделал т.к. плата у меня не супер-пупер ASRock B660M Pro RS
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Главное преимущество 14gen перед 12gen - это более лучший IMC и Uncore, которые держат к тому же более высокие напряжения при комплексном разгоне (VCCSA, CPU AUX, VDDQ). Что в итоге позволяет лучше разогнать DRAM. Улучшенная стабильность, снижение латентности на 7-12% за счёт оптимизации prefetcher'а. Да, плюс увеличенный L3-кэш до 36 МБ (против 30 МБ у флагманов 12-gen)
Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK. 14gen на такое не способен. Плюс 12gen не имели и не имеют проблем с деградацией в принципе, какой бы незначительной она ни была -) Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном. А вот первые несколько преимуществ 14gen - никак не уменьшить.
Для игр, особого смысла менять шило на мыло - нет. Но если планируется комплексный разгон - то есть.
Но правда есть исключения
Вложение:
i7 14700K vs i7 12700K + RTX 4060 Ti - CS 2.png [ 2.14 МБ | Просмотров: 489 ]
Но это системы GPU-bound (ограниченные ВК), когда GPU становится Bottleneck (узким местом) в производительности. Это означает, что GPU не успевает обрабатывать данные так быстро, как их генерирует CPU. Кричать что здесь же "нет упора в ВК" не надо. GPU синхронизирует кадры с частотой монитора, намеренно снижая нагрузку для устранения разрывов изображения. Плюс это устаревший API D3D11. Т.е. ситуация не показательная, а скорее редкая. Будет ли ваша система вести себя так же, есть калькулятор.
PUBG
Вложение:
i7 14700K vs i7 13700K vs i7 12700K - RTX 5060 - PUBG - 1080p Very Low.png [ 2.94 МБ | Просмотров: 479 ]
Core i5 12400F vs i5 14400-14700KF | RTX 5070 Ti Gaming Test | 1080p, 1440p, 4K
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 27
Bigsun писал(а):
PUBG
Тут автор замеров где-то потерял показатель 1% событий и даже не стал запариваться с его поиском, т.к. показатель явно рандомный. Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%. 1% событий тоже значительно выше везде, т.е. как раз то, что и нужно для игр. Да сами игры тоже не ограничены только лишь древними PUBG и CS2. 14700~14900 - "всеядные" процы, и порой ведут себя в играх лучше, чем Ryzen 7000/9000 X3D.
Bigsun писал(а):
Но есть и плюс 12gen (даже non-K) - они могут разгоняться и шиной BCLK даже на некоторых МП с B660 / B760, имеющих внешний генератор BCLK.
Bigsun писал(а):
Преимущество в IPC оно такое себе, можно нивелировать разгоном.
Человек, задающий вопрос: "стоит ли 12-ое менять на 14-ое для игр", вряд ли будет что-то разгонять.
Последний раз редактировалось Elias_AK 02.01.2026 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Даже если бегло загуглить и провести среднюю дельту в разных тестах/обзорах, то видно, что 14700К обходит 12700К в играх на 20~50%.
Чего же не 500% то сразу? Не надо в excel проводить дельту по excel-тестам. Это двойной excel. Все, что надо знать, это частоту мультикор. У 14700K она равна 5.5, если он себя раньше не задушит лимитом. У 12700K 4.7. +17% в пользу раптора. Разница в IPC накинет еще 1-1.5%, не более. Если в каком-то тесте разница больше, то причины может быть всего 2. Память или excel. Вторую разбирать нет смысла. А память очень сильно влияет на производительность всех этих процессоров. С медленной памятью у 14700K ты и этих 17% не увидишь.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Elias_AK писал(а):
Что нашел на Ютуб, то и транслирую.
Не надо так делать. Youtube тесты часто показывают полную фигню. Их авторы обычно не имеют железа, которое якобы тестируют. Некоторые даже об этом открыто писали. Процессоры получаются блокировкой ядер и настройкой частот на глазок (часто видел явные ошибки). Второй вариант - железо было, не когда-то. Соответственно тащат старые результаты, которые сто раз могли улучшиться, и сопоставляются с системами, где все лучше, а не только сам процессор.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения