Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 643740 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
кринжатины вам накину мать MSI PRO B660M-A DDR4 сейчас стоит 12400F думаю воткнуть в неё i7-12700KF ,с К тупо потому что дешевле чем обычный и на 100ггц шустрее башню под неё присматриваю ID-COOLING FROZN A620 PRO SE 2.5-3к рублей
вопросы - выживет ли VRM на материнке ,хватит ли охлада с такой башней (андервольт думаю осилю) и есть ли смысл заморачиваться под игры всякие так кривые сталкеры ,мморпг с замесами зерг на зерг ,по тестам вроде прирост и есть, а вроде как будто с 50 фпс до 60 вроде и мелочь кто что думает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
SPRIG писал(а):
кринжатины вам накину мать MSI PRO B660M-A DDR4 сейчас стоит 12400F думаю воткнуть в неё i7-12700KF ,с К тупо потому что дешевле чем обычный и на 100ггц шустрее башню под неё присматриваю ID-COOLING FROZN A620 PRO SE 2.5-3к рублей
вопросы - выживет ли VRM на материнке ,хватит ли охлада с такой башней (андервольт думаю осилю) и есть ли смысл заморачиваться под игры всякие так кривые сталкеры ,мморпг с замесами зерг на зерг ,по тестам вроде прирост и есть, а вроде как будто с 50 фпс до 60 вроде и мелочь кто что думает?
VRM на материнке выживет спокойно, кулер в притык, но вывезет(если лимиты не отпускать за 200W). Если игры в FHD и видюшка что в профиле, то не заметишь особо разницы, просадки максимум станут меньше.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
DonKarlosOn писал(а):
Насчет материнки надо искать тесты с этим процессором.
да вот что то не нашёл тестов на ней
Shatun29 писал(а):
Если игры в FHD и видюшка что в профиле, то не заметишь особо разницы, просадки максимум станут меньше.
на минималки графон скинуть для меня не проблема чтобы снять упор с карты ,сейчас смотрю тесты и как то я большего ожидал от пары доп ядер ,частоты и кэша ,а там реально жалкие 5% разницы ,с учётом переплаты оно того не стоит
там реально жалкие 5% разницы ,с учётом переплаты оно того не стоит
Я в свое время думал насчет 12700K, но было дороговато и водянку не хотелось. Купил 12600K. Не могу сказать что он холодный с воздушным охлаждением.
BIOS моей материнки позволяет выставить ограничение по мощности и температуре - процессор сбрасывает частоты при достижении лимитов. В результате проц в OCCT до 81 греется. Но еще зависит от вида тестов и используемых в них инструкций. Под AVX2 греет сильнее и сброс частот больше.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Помнится где-то видел инфу, что для 12600K достаточно воздушного кулера, а для более старших уже нужна водянка.
Если не собираешься гнать до упора, то нет. Реальная потребность в воде начинается только с i7 13/14 серии. 12700 (без K) можно настроить так, что он будет влезать в свой декларируемый TDP 65W в любой реальной нагрузке (игры, архиваторы, кодирование видео и т.п.).
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
4e_alex писал(а):
DonKarlosOn писал(а):
Помнится где-то видел инфу, что для 12600K достаточно воздушного кулера, а для более старших уже нужна водянка.
Если не собираешься гнать до упора, то нет. Реальная потребность в воде начинается только с i7 13/14 серии. 12700 (без K) можно настроить так, что он будет влезать в свой декларируемый TDP 65W в любой реальной нагрузке (игры, архиваторы, кодирование видео и т.п.).
12700 без К и на своих 181 ваттах заявленных спокойно вывозится Thermalright Macho Rev.A под максимальным стресс тестом с AVX, 13600К уже только Noctua NH-D15 с двумя вертушками.(правда обороты занижены чтобы не шумно было). от материнки ещё многое зависит, как выставляет напругу, на Z690 и Z790 ,без доп настроек нормально, по крайней мере у MSI так, на 660 и 760 уже надо лезть ручками настраивать иначе может за 200 ватт улететь и тогда вода не всякая вытянет. В крайних БИОСах производители сами начали ограничения ставить по мощности.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Я на 12700 не видел больше 150 ватт даже без настройки. Хотя тут конечно зависит и от экземпляра и от того, как конкретная материнка исходно выставит VID. Но мелкостар как раз любит завышать. Воздух в 12-14 сериях вывозит примерно до 200 ватт без особого труда. Дальше забуксует, даже если у кулера заявлены более высокие цифры. Процессоры на LGA1200 умели лучше отдавать тепло, чем LGA1700. И производители массово указали цифры именно по первым. Сейчас 12900ks охлаждается довольно скромным idcooling 207-xt, который был выбран за то, что был лучшим из наличия с ARGB 90 градусов при 200 ваттах на максимальных оборотах. В игрушках около 65 при 100 ваттах на тихих оборотах. 200 ватт это естественно уже после андервольта, в стоке мгновенно улетает к лимиту и просит еще. Так что в стоке он только с водой бы заработал как надо. Недавно все-таки поставил рамку на сокет, это скинуло градусов 5. Родной крепеж lotes процик не погнул, так что 4 градуса из 5 могут быть списаны на свежую термопасту Корпусные вентили привязаны к температуре процессора и тоже едва крутятся пока температура не перевалит за 80. Любой действительно годный воздух покажет результаты лучше, можно не сомневаться.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
4e_alex писал(а):
Я на 12700 не видел больше 150 ватт даже без настройки. Хотя тут конечно зависит и от экземпляра и от того, как конкретная материнка исходно выставит VID. Но мелкостар как раз любит завышать. Воздух в 12-14 сериях вывозит примерно до 200 ватт без особого труда. Дальше забуксует, даже если у кулера заявлены более высокие цифры. Процессоры на LGA1200 умели лучше отдавать тепло, чем LGA1700. И производители массово указали цифры именно по первым. Сейчас 12900ks охлаждается довольно скромным idcooling 207-xt, который был выбран за то, что был лучшим из наличия с ARGB 90 градусов при 200 ваттах на максимальных оборотах. В игрушках около 65 при 100 ваттах на тихих оборотах. 200 ватт это естественно уже после андервольта, в стоке мгновенно улетает к лимиту и просит еще. Так что в стоке он только с водой бы заработал как надо. Недавно все-таки поставил рамку на сокет, это скинуло градусов 5. Родной крепеж lotes процик не погнул, так что 4 градуса из 5 могут быть списаны на свежую термопасту Корпусные вентили привязаны к температуре процессора и тоже едва крутятся пока температура не перевалит за 80. Любой действительно годный воздух покажет результаты лучше, можно не сомневаться.
На 13600К ещё площадь больших ядер меньше, 6 вместо 8-ми штук, поэтому ещё меньше площадь контакта с крышкой, хуже отводится тепло от ядер. Правда idcooling 206-xt справлялся на максимальных оборотах еле еле.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Processor Base Power Maximum Turbo Power
Это ничего не значащие показатели. Есть модели, которые никогда до max power (PL2) не доходят. А всякие 13900k/14900k не только сожрут этот лимит, но еще и частоты скинут, т.к. им его мало.
DonKarlosOn писал(а):
12600K в тестах легко дает 150 Вт.
Это вообще ни о чем. A620 PRO SE справится и с ним и с 12700K даже без настройки напряжений.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2019 Фото: 100
DonKarlosOn писал(а):
Мой опыт говорит другое. Кулер при первом запуске игры может работать шумно весьма долго.
Никогда такого нет (Sniper elite 5 обе части, GTA5, Hitman 3, FarCry 5, 6) - даже до 60-ти не греется, кулер вообще не слышу. [12600k + deepcool ak400 digital]
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Некоторые считают что 95-100 градусов - это еще справляется.
100 - это не справляется. Это упор в дефолтный лимит. Обычно выше ты не увидишь, потому что что-то будет урезано, чтобы выше 100 не было. 90-95 в жестких стресс-тестах - это справляется. С видеокартами нет смысла сравнивать. Там тепло отвести гораздо проще. А процессор и не работает на своем пределе почти никогда, т.к. редко какой софт способен равномерно загрузить все ядра. Про изменение цвета термопасты вообще смешной довод. Всяко проще ее раз в год перемазать, чем менять AIO, у недорогих как раз за тот же год помпа начинает шуметь. Да и у недорогих вылезает иногда.
Таблица, которую ты сам же и привел, рекомендует то же самое, что я написал. AIO в ней начинается c 13700K. 12700K там нет, но он кушает где-то 160-180 без настройки, т.е. попадает в диапазон двухбашенных воздушек.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Сейчас этот форум просматривают: Ktaganov и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения