Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 662244 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
кринжатины вам накину мать MSI PRO B660M-A DDR4 сейчас стоит 12400F думаю воткнуть в неё i7-12700KF ,с К тупо потому что дешевле чем обычный и на 100ггц шустрее башню под неё присматриваю ID-COOLING FROZN A620 PRO SE 2.5-3к рублей
вопросы - выживет ли VRM на материнке ,хватит ли охлада с такой башней (андервольт думаю осилю) и есть ли смысл заморачиваться под игры всякие так кривые сталкеры ,мморпг с замесами зерг на зерг ,по тестам вроде прирост и есть, а вроде как будто с 50 фпс до 60 вроде и мелочь кто что думает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
SPRIG писал(а):
кринжатины вам накину мать MSI PRO B660M-A DDR4 сейчас стоит 12400F думаю воткнуть в неё i7-12700KF ,с К тупо потому что дешевле чем обычный и на 100ггц шустрее башню под неё присматриваю ID-COOLING FROZN A620 PRO SE 2.5-3к рублей
вопросы - выживет ли VRM на материнке ,хватит ли охлада с такой башней (андервольт думаю осилю) и есть ли смысл заморачиваться под игры всякие так кривые сталкеры ,мморпг с замесами зерг на зерг ,по тестам вроде прирост и есть, а вроде как будто с 50 фпс до 60 вроде и мелочь кто что думает?
VRM на материнке выживет спокойно, кулер в притык, но вывезет(если лимиты не отпускать за 200W). Если игры в FHD и видюшка что в профиле, то не заметишь особо разницы, просадки максимум станут меньше.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
DonKarlosOn писал(а):
Насчет материнки надо искать тесты с этим процессором.
да вот что то не нашёл тестов на ней
Shatun29 писал(а):
Если игры в FHD и видюшка что в профиле, то не заметишь особо разницы, просадки максимум станут меньше.
на минималки графон скинуть для меня не проблема чтобы снять упор с карты ,сейчас смотрю тесты и как то я большего ожидал от пары доп ядер ,частоты и кэша ,а там реально жалкие 5% разницы ,с учётом переплаты оно того не стоит
там реально жалкие 5% разницы ,с учётом переплаты оно того не стоит
Я в свое время думал насчет 12700K, но было дороговато и водянку не хотелось. Купил 12600K. Не могу сказать что он холодный с воздушным охлаждением.
BIOS моей материнки позволяет выставить ограничение по мощности и температуре - процессор сбрасывает частоты при достижении лимитов. В результате проц в OCCT до 81 греется. Но еще зависит от вида тестов и используемых в них инструкций. Под AVX2 греет сильнее и сброс частот больше.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Помнится где-то видел инфу, что для 12600K достаточно воздушного кулера, а для более старших уже нужна водянка.
Если не собираешься гнать до упора, то нет. Реальная потребность в воде начинается только с i7 13/14 серии. 12700 (без K) можно настроить так, что он будет влезать в свой декларируемый TDP 65W в любой реальной нагрузке (игры, архиваторы, кодирование видео и т.п.).
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
4e_alex писал(а):
DonKarlosOn писал(а):
Помнится где-то видел инфу, что для 12600K достаточно воздушного кулера, а для более старших уже нужна водянка.
Если не собираешься гнать до упора, то нет. Реальная потребность в воде начинается только с i7 13/14 серии. 12700 (без K) можно настроить так, что он будет влезать в свой декларируемый TDP 65W в любой реальной нагрузке (игры, архиваторы, кодирование видео и т.п.).
12700 без К и на своих 181 ваттах заявленных спокойно вывозится Thermalright Macho Rev.A под максимальным стресс тестом с AVX, 13600К уже только Noctua NH-D15 с двумя вертушками.(правда обороты занижены чтобы не шумно было). от материнки ещё многое зависит, как выставляет напругу, на Z690 и Z790 ,без доп настроек нормально, по крайней мере у MSI так, на 660 и 760 уже надо лезть ручками настраивать иначе может за 200 ватт улететь и тогда вода не всякая вытянет. В крайних БИОСах производители сами начали ограничения ставить по мощности.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Я на 12700 не видел больше 150 ватт даже без настройки. Хотя тут конечно зависит и от экземпляра и от того, как конкретная материнка исходно выставит VID. Но мелкостар как раз любит завышать. Воздух в 12-14 сериях вывозит примерно до 200 ватт без особого труда. Дальше забуксует, даже если у кулера заявлены более высокие цифры. Процессоры на LGA1200 умели лучше отдавать тепло, чем LGA1700. И производители массово указали цифры именно по первым. Сейчас 12900ks охлаждается довольно скромным idcooling 207-xt, который был выбран за то, что был лучшим из наличия с ARGB 90 градусов при 200 ваттах на максимальных оборотах. В игрушках около 65 при 100 ваттах на тихих оборотах. 200 ватт это естественно уже после андервольта, в стоке мгновенно улетает к лимиту и просит еще. Так что в стоке он только с водой бы заработал как надо. Недавно все-таки поставил рамку на сокет, это скинуло градусов 5. Родной крепеж lotes процик не погнул, так что 4 градуса из 5 могут быть списаны на свежую термопасту Корпусные вентили привязаны к температуре процессора и тоже едва крутятся пока температура не перевалит за 80. Любой действительно годный воздух покажет результаты лучше, можно не сомневаться.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
4e_alex писал(а):
Я на 12700 не видел больше 150 ватт даже без настройки. Хотя тут конечно зависит и от экземпляра и от того, как конкретная материнка исходно выставит VID. Но мелкостар как раз любит завышать. Воздух в 12-14 сериях вывозит примерно до 200 ватт без особого труда. Дальше забуксует, даже если у кулера заявлены более высокие цифры. Процессоры на LGA1200 умели лучше отдавать тепло, чем LGA1700. И производители массово указали цифры именно по первым. Сейчас 12900ks охлаждается довольно скромным idcooling 207-xt, который был выбран за то, что был лучшим из наличия с ARGB 90 градусов при 200 ваттах на максимальных оборотах. В игрушках около 65 при 100 ваттах на тихих оборотах. 200 ватт это естественно уже после андервольта, в стоке мгновенно улетает к лимиту и просит еще. Так что в стоке он только с водой бы заработал как надо. Недавно все-таки поставил рамку на сокет, это скинуло градусов 5. Родной крепеж lotes процик не погнул, так что 4 градуса из 5 могут быть списаны на свежую термопасту Корпусные вентили привязаны к температуре процессора и тоже едва крутятся пока температура не перевалит за 80. Любой действительно годный воздух покажет результаты лучше, можно не сомневаться.
На 13600К ещё площадь больших ядер меньше, 6 вместо 8-ми штук, поэтому ещё меньше площадь контакта с крышкой, хуже отводится тепло от ядер. Правда idcooling 206-xt справлялся на максимальных оборотах еле еле.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Processor Base Power Maximum Turbo Power
Это ничего не значащие показатели. Есть модели, которые никогда до max power (PL2) не доходят. А всякие 13900k/14900k не только сожрут этот лимит, но еще и частоты скинут, т.к. им его мало.
DonKarlosOn писал(а):
12600K в тестах легко дает 150 Вт.
Это вообще ни о чем. A620 PRO SE справится и с ним и с 12700K даже без настройки напряжений.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2019 Фото: 100
DonKarlosOn писал(а):
Мой опыт говорит другое. Кулер при первом запуске игры может работать шумно весьма долго.
Никогда такого нет (Sniper elite 5 обе части, GTA5, Hitman 3, FarCry 5, 6) - даже до 60-ти не греется, кулер вообще не слышу. [12600k + deepcool ak400 digital]
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Некоторые считают что 95-100 градусов - это еще справляется.
100 - это не справляется. Это упор в дефолтный лимит. Обычно выше ты не увидишь, потому что что-то будет урезано, чтобы выше 100 не было. 90-95 в жестких стресс-тестах - это справляется. С видеокартами нет смысла сравнивать. Там тепло отвести гораздо проще. А процессор и не работает на своем пределе почти никогда, т.к. редко какой софт способен равномерно загрузить все ядра. Про изменение цвета термопасты вообще смешной довод. Всяко проще ее раз в год перемазать, чем менять AIO, у недорогих как раз за тот же год помпа начинает шуметь. Да и у недорогих вылезает иногда.
Таблица, которую ты сам же и привел, рекомендует то же самое, что я написал. AIO в ней начинается c 13700K. 12700K там нет, но он кушает где-то 160-180 без настройки, т.е. попадает в диапазон двухбашенных воздушек.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения