Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 643717 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DonKarlosOn писал(а):
Если 95 градусов - это норма, то дальнейшую дискуссию заканчиваю. Я такие температуры нормой не считаю.
Да, 95 в каком-нибудь OCCT - это абсолютно нормальная и безопасная температура для процессора. Даже автор таблицы явно исходит из того же. Заведомо избыточные СО (типа AIO на 150-180W) протестированы максимум на один шаг. А твоих заветных 75 градусов за пределами залоченных алдеров я там вообще нигде почти не вижу.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
DonKarlosOn писал(а):
Смешно то, что некоторые путают термопасту и компаунд.
Нет никакой разницы между thermal compound and thermal paste. Закачивай троллинг.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2018 Фото: 5
DonKarlosOn писал(а):
процессор выше 75-85 градусов неразумно
я в такие моменты ноуты вспоминаю ,которые всю жизнь в 80-90 пашут))
Capushon писал(а):
Никогда такого нет (Sniper elite 5 обе части, GTA5, Hitman 3, FarCry 5, 6)
ласт оф ас 2,сталкер , ещё было что то долго компелировало и давало нагрузку 1 в 1 как стрест тесты ,написал первое что вспомнил,часто видел жалобы людей что у них чё то комп греться начал))
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
4e_alex писал(а):
Нет никакой разницы между thermal compound and thermal paste. Закачивай троллинг.
ну он верно написал что потемневший текстолит это такое себе ,и к пасте это не имеет отношение . хотя какая мне разница какой там цвет главное чтоб работало ,GTX 560 пахала в 92 градуса в батле 3 ,начиная выдавать артифакты на длинных тенях ,думал ужарить её из интереса ,но продал и купил новую карту gtx 970 пахала 78-80 градусов ,как бы не обслуживал ,корпус менял ,андервольтил и тд ,7 лет отпахала ,сдохла от КЗ после скачка напряжения по мосфетам так что для себя решил что температуры это не критично ,но просто психологически хочется по меньше ,не доходя до 70
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
SPRIG писал(а):
gtx 970 пахала 78-80 градусов ,как бы не обслуживал ,корпус менял ,андервольтил и тд ,7 лет отпахала ,сдохла от КЗ после скачка напряжения по мосфетам
Для референс-дизайна nvidia много лет был лимит в 81, потом увеличили до 84 градуса. У меня было несколько фунтиков с турбинами, которые только на нем и работают в любой игре тяжелее пасьянса. Ни один не сдох (вернее один все-таки сдох 8800gts512, но это были времена плохого припоя и отвалов). Дольше всех была на руках 1080, с 2016 года и по сей день. Это при том, что в видеокарте есть гораздо больше факторов, из-за которых она может накрыться при перегреве. У процессора сокет не начнет отваливаться от перепадов. И память он не греет почти никак, как бы сам не накалялся. Подбор СО - это вопрос исключительно эксплуатационных характеристик. Процессор с данной СО не должен скидывать частоты, а СО не должна орать на все деньги (AIO с ее 3 вентилями и помпой тоже не всегда про тишину). Какая там на нем температура вообще не интересно на самом деле.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Нет никакой разницы между thermal compound and thermal paste. Закачивай троллинг.
Компаунд (compound) на видеокарте — это специальное полимерное вещество, которым заливают или покрывают чипы (особенно BGA-чипы, как графический процессор или память), чтобы обеспечить их фиксацию, защиту от влаги, пыли, вибрации и улучшить теплоотвод, создавая прочное механическое и электроизоляционное соединение с материнской платой, особенно актуальное для ноутбуков, где компаунд фиксирует чип по углам. Что такое компаунд в общем смысле:
Многокомпонентная смесь полимеров, добавок и наполнителей, созданная для получения специфических свойств (прочность, гибкость, теплостойкость, изоляция). Используется в производстве кабелей, электроники для герметизации и изоляции.
Компаунд на видеокарте (часто в ноутбуках):
Назначение: Укрепление соединения чипа с платой, защита от механических повреждений и влаги, улучшение теплоотдачи. Как выглядит: Обычно это черный или прозрачный клееобразный материал, которым заливают углы BGA-чипов или подложку под ними.
Гоги вернулся из Москвы. Вечером весь аул пришел в гости. - Гоги, ты Москва бил. Расскажи, чито ты там видел? - Москва бил зоопарк. Видел жираф. - Какой такой жираф? - Ну, ты бик знаешь? - Бик знаю, да. - Ну, так вот жираф - такой же, как и бик. Только щея - длинный, длинный. - Ну, хорощо. Что еще видел? - Еще видел зебра. - Какой такой зебра? - Ну, ты бик знаешь? - Бик знаю, да. - Ну, так вот зебра - такой же, как и бик. Только - пaлaсатый. - Ну, хорощо. Что еще видел? - Еще видел удав. - Какой такой удав? - Ну, ты бик знаешь? - Бик знаю, да. - Ну, так вот удав - САВСЭМ не похож на бик.
Core™ i5-4590 Processor TCASE 72.72°C TCASE Case Temperature is the maximum temperature allowed at the processor Integrated Heat Spreader (IHS). Температура корпуса — это максимальная температура, допустимая для встроенного теплораспределителя процессора (IHS).
Новые процессоры делаются по более тонкому техпроцессу, который проще повредить.
Вопрос на засыпку: за счет чего подняли максимально допустимую температуру? Процы сделаны из более другого кремния? Или просто по другому не получалось достичь таких высоких частот? Поднимем температуры типа это норма, а деградация... так покупатели новый процессор купят.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Ты ведь уже вышел из дискуссии. Смысл продолжения твоего троллинга? В теме обсуждается Alder Lake-S, это десктоп, тут нет BGA. Если тебе известны случаи отвала процессора от сокета из-за высоких температур, то прошу их привести с доказательствами. При чем тут вообще TcaseMax? Он для 12700K равен все тем же 72. Это температура крышки процессора. TjMax при этом установлен на 100. Именно он и соответствует внутреннему датчику. На крышке сенсора нет.
DonKarlosOn писал(а):
Новые процессоры делаются по более тонкому техпроцессу, который проще повредить.
Вопрос на засыпку: за счет чего подняли максимально допустимую температуру? Процы сделаны из более другого кремния? Или просто по другому не получалось достичь таких высоких частот? Поднимем температуры типа это норма, а деградация... так покупатели новый процессор купят.
Вопрос на засыпку. Откуда ты высосал цифры 75-85? Приведи статистику по деградации 12 серии при разных температурах с источниками данных.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
DonKarlosOn писал(а):
Новые процессоры делаются по более тонкому техпроцессу, который проще повредить.
Вопрос на засыпку: за счет чего подняли максимально допустимую температуру? Процы сделаны из более другого кремния? Или просто по другому не получалось достичь таких высоких частот? Поднимем температуры типа это норма, а деградация... так покупатели новый процессор купят.
Случаи деградации 13 и 14 поколений случались из-за завышенного напряжения, а не температуры и то это касалось старших процессоров. Что касается Tjmax, то у 3770К с сокета 1155 он был 105 градусов, а не 100 как у 12,13 и 14 поколений и ничего кремний выдерживал многочасовые тесты и температуры в районе 95 градусов.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2019 Фото: 100
Shatun29 писал(а):
у 3770К с сокета 1155 он был 105 градусов, а не 100 как у 12,13 и 14 поколений и ничего кремний выдерживал многочасовые тесты и температуры в районе 95 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
Capushon писал(а):
Shatun29 писал(а):
у 3770К с сокета 1155 он был 105 градусов, а не 100 как у 12,13 и 14 поколений и ничего кремний выдерживал многочасовые тесты и температуры в районе 95 градусов.
Там техпроцесс толще в два раза.
#77
В таблице не верно указан Tjmax у 3770К он 105градусов. А что касается тех процесса, так и технология изготовления совершенствуется и тд. Процам опасно не температура, там защит сейчас столько что спалить перегревом как амдшки в начале нулевых практически невозможно, а вот завышенным или нестабильным напряжением легко.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Всем привет. Может кто знает, на 12500 стоит такой же контроллер памяти как и в 12400? Помнится у меня 12400 частоту 3200 плохо держал на 4 модулях DDR4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
X_1 писал(а):
Всем привет. Может кто знает, на 12500 стоит такой же контроллер памяти как и в 12400? Помнится у меня 12400 частоту 3200 плохо держал на 4 модулях DDR4.
Такой же, 4 модуля памяти с разгоном плохо дружат в идеале 2 лучше.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 166
Если есть желания максимально проверить на вшивость процик, то лучшей кипятилки чем повер-тест осст нет, только видюху чтобы не жарить лимит до минимума в аб снизить предварительно. У меня процик за 7 минут до 73 прогрелся, частота держалась 4200+ при стоковой 4500. Все профильное, кулер бюджетнейший (все в подписи), так еще и вертуха одета не всю площадь радика, приподнята на пару сантимов из-за высокой памяти. В cb23 после часового пробега максимум греется до 67, попугаев давит 22000. Но все это после тщательной настройки-андервольтной под 125Вт лимит.
Может и меньше грется в cb23 до 62 при тех же 22к попугаях если выжать больше из 125вт, но тогда повер-тест на вшивость не проходит и виснет сразу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
ubnt2020 писал(а):
Если есть желания максимально проверить на вшивость процик, то лучшей кипятилки чем повер-тест осст нет, только видюху чтобы не жарить лимит до минимума в аб снизить предварительно. У меня процик за 7 минут до 73 прогрелся, частота держалась 4200+ при стоковой 4500. Все профильное, кулер бюджетнейший (все в подписи), так еще и вертуха одета не всю площадь радика, приподнята на пару сантимов из-за высокой памяти. В cb23 после часового пробега максимум греется до 67, попугаев давит 22000. Но все это после тщательной настройки-андервольтной под 125Вт лимит.
Может и меньше грется в cb23 до 62 при тех же 22к попугаях если выжать больше из 125вт, но тогда повер-тест на вшивость не проходит и виснет сразу.
Повер-тест осст не процик на вшивость, а БП проверяет и общий отвод тепла из системника. Тоже самое можно получить запустив одновременно prime95(small FFT) и FurMark. Процессор чтобы прожарить prime95(small FFT) или Linx с использованием всей памяти, на часик. cb23 тоже неплохо греет и недостаток напруги на процессор сразу выявляет заниженными результатами, cb2024 стал хуже греть.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Купил 12600K. Не могу сказать что он холодный с воздушным охлаждением.
Он не холодный, а если еще оставить в полном стоке, где напруги могут до 1.3В задираться (привет одноядерному бусту до 4.9 ГГц), то он тем более не будет холодным на воздухе.
A под максимальным стресс тестом с AVX, 13600К уже только Noctua NH-D15 с двумя вертушками.(правда обороты занижены чтобы не шумно было). от материнки ещё многое зависит, как выставляет напругу, на Z690 и Z790 ,без доп настроек нормально, по крайней мере у MSI так, на 660 и 760 уже надо лезть ручками настраивать иначе может за 200 ватт улететь и тогда вода не всякая вытянет. В крайних БИОСах производители сами начали ограничения ставить по мощности.
Стоковый 13600К у меня умещался в 175 ватт и весьма успешно охлаждался однобашенным Thermalright Archon. А все потому, что напряжение было зафиксировано на 1.1В.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
Kopcheniy писал(а):
Стоковый 13600К у меня умещался в 175 ватт и весьма успешно охлаждался однобашенным Thermalright Archon. А все потому, что напряжение было зафиксировано на 1.1В.
Кулер отличный кстати. На 13600К настройки сделаны под лимит 181 Ватт как в ттх и тесты без потери производительности идут в Cinebench 23 - 24200 попугаев к примеру на частоте 5100, к стати тест очень чувствителен к напряжению, чуть не хватает и сразу результаты вниз.
Kopcheniy писал(а):
Эээ, ну как бы уже давно официально можно поднимать температурный лимит у процессоров Intel до 115 градусов. Со времен 1151v2 так точно.
При 105 градусах примерно защита вырубит комп, по крайней мере на нескольких поколениях интела срабатывала. 95 градусов крайняя стабильная температура, после сброс частоты начинается, а это уже нестабильность.
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Кулер отличный кстати. На 13600К настройки сделаны под лимит 181 Ватт как в ттх и тесты без потери производительности идут в Cinebench 23 - 24200 попугаев к примеру на частоте 5100, к стати тест очень чувствителен к напряжению, чуть не хватает и сразу результаты вниз.
Кулер нравится, да, в наличии есть и сводный брат в лице IH-4800, с ним на градус-два горячее. 175 ватт было в Линксе. В Синебенче в районе 150.
При 105 градусах примерно защита вырубит комп, по крайней мере на нескольких поколениях интела срабатывала. 95 градусов крайняя стабильная температура, после сброс частоты начинается, а это уже нестабильность.
Вложение:
Screenshot_9.jpg [ 457.39 КБ | Просмотров: 152 ]
112 градусов, 352 ватта, это 13900К на фиксе 5.5/4.3 (all-core boost частоты по дефолту), в Кранчере. Температура за бортом градусов 30 была (середина августа).
115 я видел всего раз, когда забыл подключить помпу на водянке и оно сразу улетело к критической отметке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Борисоглебск
Kopcheniy писал(а):
Кулер нравится, да, в наличии есть и сводный брат в лице IH-4800, с ним на градус-два горячее. 175 ватт было в Линксе. В Синебенче в районе 150.
Сколько попугаев было и там и там, если не секрет?
Kopcheniy писал(а):
112 градусов, 352 ватта, это 13900К на фиксе 5.5/4.3 (all-core boost частоты по дефолту), в Кранчере. Температура за бортом градусов 30 была (середина августа). 115 я видел всего раз, когда забыл подключить помпу на водянке и оно сразу улетело к критической отметке
Возможно на старших так и есть или выключена защита от перегрева. Частоты не сбрасывал при этом?
_________________ Не слушай ни чьих советов, в том числе и этот.
Возможно на старших так и есть или выключена защита от перегрева. Частоты не сбрасывал при этом?
Нет, а красным горело из-за того, что до критической отметки было меньше 5 градусов, HWInfo по дефолту так работает (т.е. если оставить дефолтные 100, то гореть красным будет после 95 градусов уже). Фикс тем и хорош, что в моем случае сброс частот произойдет только по достижению либо температурного (115 градусов) лимита (хотя тут быстрее сам ПК вырубится), либо оного по потреблению, чего уже с завода нет, так как на средних досках и выше классом все вендоры дружно лепят 4096 ватт для работы по умолчанию.
Ну с 13600К тоже так было, я его вполне спокойно грел до 110 градусов, когда тестил работу на 5.6 ГГц. Оно проходило, но язык не повернется этот результат назвать хорошим.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения