Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21580 • Страница 42 из 1079 • <  1 ... 39  40  41  42  43  44  45 ... 1079  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Sergiu Bunacalea

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
Andy**Pro писал(а):
Отключение Е ядер и HT приводит к потере производительности. Вот это поворот! При чем даже в играх, которые не используют многопоток может быть так же.

в widows 10 использовать энергоэффективные ядра для игр это просто катастрофа:
#77
#77
#77
#77

запустил еще Horizon Zero Dawn и ассасин ориджин, разнится меньше но все равно есть в пределах ~5%.
наверное у windows 10 серьезные проблемы с распределением нагрузки по ядрам, поскольку потерять до 30% это весьма серьезно и это еще с частичным упором в gpu

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
Я думаю если энергоэффективные ядра будут исполнять сугубо фоновые задачи , то теоретически это может дать небольшой прирост, а для этого нужно установить windows 11 :D
  mo3ulla

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
Sergiu Bunacalea писал(а):
Я думаю если энергоэффективные ядра будут исполнять сугубо фоновые задачи , то теоретически это может дать небольшой прирост, а для этого нужно установить windows 11


#77

11я винда не особо то и лучше потоки распределяет .. да получше но не настолько чтобы прям бежать и ставить ...

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
mo3ulla писал(а):
материнка ASSuss . но чета странная ..
sa vid 1.251
vddq tx 1.2


хмм ... 1.35 выставил оба ... и как он не брал 3600 так и не берет

зы - воткнул в материнку X299 PRO/SE +10900x эту память.....с пол оборота завелась как 4000 по XMP.. прогресс да ..


Последний раз редактировалось Kopcheniy 22.12.2022 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  Phoenix_1024

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2007
Откуда: Canada
Потестировал сегодня 13600K c Thermalright anti-bending buckle.
Могу сказать, что температура упала минимум на 4-5 градусов.
Условия тестирования не менялись - Термопаста от Thermalright, OCCT v11.0.18, комнатная темперура 24С.
Частота 5600, vcore 1.308v при нагрузке.

В такой конфигурации с рамкой от intel троттлинг гарантировано происходил в первые 10 минут сразу по нескольким ядрам.
В случае с рамкой Thermalright, температура в пике 96С на 6 ядре (в OCCT). Скачок температуры был явно кратковременный, потому как через HWiNFO64 у того же ядра зафиксировано 93C, через AIDA 64 - 90C. Средняя температура во время часового теста была менее 80С, CPU Package Power в пике = 215.61 W

_________________
I5 13600K @ P-cores 5.6 / Z790 Aorus Elite AX / 2 x 32 DDR5 / RTX4080 / Optix MPG321UR-QD

  Craft61

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Подскажите, успешное завершение работы какой программы можно считать прохождением теста на стабильность системы?
У меня к примеру на определенном вольтаже AIDA тест FPU сколько угодно идет без ошибок. Синебенч23 проходит тест на попугаи, но при тесте на стабильность выдает спустя несколько секунд сообщение о репорте и закрывается. Другие тесты проходит без проблем. Windows 10 сейчас стоит. Думаю может она криво как то в тестах учавствует. Чем можно погонять именно на стабильность?

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610

  Phoenix_1024

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2007
Откуда: Canada
Craft61 быстрого теста, который вам гарантирует стабильность в 100% сценариев - не существует.
Лет 10-15 назад, я прям заморачивался на этом. Могу сказать, что хорошим нагрузочным тестом является Prime95, если прогоните этот тест 24 часа и более, то с высокой долей вероятности с проблемами стабильности системы вы не столкнётесь.

По факту, всё зависит от требований к системе... Если потенциальный сбой не приведёт к серьёзным проблемам, я не вижу смысла тестировать систему сутками напролёт.
OCCT, Cinebench, AIDA - позволяют быстро отсеять нерабочие режимы, но не более.
Для оперативной памяти - Testmem5: extreme anta777; memtest86 и memtest86+ сейчас кстати обновились и поддерживают Raptor Lake
Самые надёжные - Linpack и опять же Prime95. Как по мне час-два более чем достаточно.

После Prime95, у вас будет в десятки раз больше вероятности синий экран поймать от кривых драйверов или софта.

_________________
I5 13600K @ P-cores 5.6 / Z790 Aorus Elite AX / 2 x 32 DDR5 / RTX4080 / Optix MPG321UR-QD

  qwertyqwerty78

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2021
Phoenix_1024 писал(а):
хорошим нагрузочным тестом является Prime95, если прогоните этот тест 24 часа и более

щас бы насиловать проц 24 часа как некоторые тут под сотку гоняют,
не изобрели еще лучше теста чем обычное использование, тесты годятся мин 5 погонять на стабильность, остальное в обычных нагрузках проявится,
например у меня только в играх бсод вылетал и то рандомно в течении дня, оказалось напруги на проц/кеш не хватало, накинул 4мв и полгода не было крашей, хотя тесты норм проходил
  Craft61

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Phoenix_1024 писал(а):
Cinebench

Я сейчас настраиваю сток по мануалу
Результаты от стока без тюнинга впечатляющие. При тех же частотах температура упала просто жесть. Я так понял, что материнка в режиме авто накидывает не хило так напряжение
Все жесткие тесты проходит без проблем, но вот в С23 при тестировании получасовым тестом на стабильность, примерно на 12-15 минуте выдает сообщение о какой то ошибке и типа что инфа в логе и закрывается.
Я так понимаю в С23 что то особенное тестируется, что только он находит какую то ошибку, а другие нет.
Можно ли относиться с серьезностью к этому тесту или забить на него и опираться на другие, типа теста Аиды или Prime?

C23
#77

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610

  Andy**Pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
Sergiu Bunacalea писал(а):
в widows 10 использовать энергоэффективные ядра для игр это просто катастрофа:

В Win XP тоже не работает(( Не вижу смысла использовать новое железо с старым софтом. Я встретил всего пару раз такое, чтобы не корректно распределялось по ядрам и то это софт которому с десяток лет.
Craft61 писал(а):
Все жесткие тесты проходит без проблем, но вот в С23 при тестировании получасовым тестом на стабильность, примерно на 12-15 минуте выдает сообщение о какой то ошибке и типа что инфа в логе и закрывается.

Ну если не проходит R23, то в аналогичной нагрузке могут быть ошибки. У меня в Премьере были ошибки, если в R23 не стабильно.

_________________
Overclockers 4ever

  mo3ulla

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
Andy**Pro писал(а):
и то это софт которому с десяток лет.

по факту софта такого вагон и маленькая тележка которая некорректно распределяется по ядрам .. сейчас после выхода новых микрокодов стало получше чем в релизе альдер лейка но проблемы в целом далеко не ушли ..из самых крутых случаев - VMWARE workstation .. если Е ядра активны . то распределение будет на них .. и так на них и останется .. а Р ядра будут курить в сторонке
  Craft61

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Andy**Pro писал(а):
Ну если не проходит R23

Немного поигрался с напряжением - прошел стабильно. Температура не изменилась, а к стабильности +1. Оставляю короче. Не думал, что путем банальной настройки AC_LL можно так сбросить температуру. Где то примерно 10 градусов от стоковой в авто. При том, что все частоты остались на месте

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610

  Burato

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2022
Фото: 2
Подскажите в какую сторону смотреть в первую очередь, нормальное ли поведение в бенчмарке?
13700K в полном стоке (ничего не менял в биосе) выдает в Cinebench23 около 30 501 на мультикоре. При этом уходит в тротлинг и сбрасывает частоты, нагрев до 99 градусов по хвинфо.
Полная потребляемая мощность максимально 268,105W
На охлаждении стоит LS720 сверху на выдув, пытаюсь понять стоит ли пытаться сбросить температуру через снижение потребления или смотреть пятно на процессоре или плохо работает AIO.
Рамку под процессор не ставил. Только собрал недавно, лень опять разбирать.
Игры еще не скачивал времени нет. На выходных скачаю Киберпанк, попробую производительность там.

_________________
13700K/Palit RTX5090/32 GB DDR5 6000 MHz/MSI Z790 Tomahawk/Corsair HX1200/G80SD

  Alexx[2]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Burato у меня с рамкой держит 93 градуса примерно, не троттлит в этом тесте. Потребляет 230 Вт.
Так что ставь рамку, ставь в биосе небольшой отрицательный оффсет на напряжение ядра (-0.050) - и всё будет хорошо.

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q

  Burato

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2022
Фото: 2
Alexx[2] писал(а):
Burato у меня с рамкой держит 93 градуса примерно, не троттлит в этом тесте. Потребляет 230 Вт.
Так что ставь рамку, ставь в биосе небольшой отрицательный оффсет на напряжение ядра (-0.050) - и всё будет хорошо.


Т.е. все таки перегреваться не должен в этом бенче. Буду вечером смотреть по снижению вольтажа. Правда в биосах уже давно не лазил. Как примерно пункт может называться в MSI ?

_________________
13700K/Palit RTX5090/32 GB DDR5 6000 MHz/MSI Z790 Tomahawk/Corsair HX1200/G80SD

  mike-lesnik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Какие значения VDDQ и VCCSA на процессорах 13й серии являются предельно допустимыми для 24\7? Планирую выжать максимум частоты в Gear 1 для DDR4...

_________________
8ulleTin

  Phoenix_1024

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2007
Откуда: Canada
Andy**Pro писал(а):
Можно ли относиться с серьезностью к этому тесту или забить на него и опираться на другие, типа теста Аиды или Prime?

Если Cinebench не проходит, то на Linpack Xtreme и Prime95 завалится скорее всего сразу.
Но я бы попробовал для эксперимента.
Имейте ввиду, что потребление и нагрев в Prime95 будут сильно выше чем в Cinebench.

_________________
I5 13600K @ P-cores 5.6 / Z790 Aorus Elite AX / 2 x 32 DDR5 / RTX4080 / Optix MPG321UR-QD

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Phoenix_1024 писал(а):
Имейте ввиду, что потребление и нагрев в Prime95 будут сильно выше чем в Cinebench.

Да практически такое же как и в R23, на пару процентов разница. То прошлые меньше жрали, а у 23 - такая же плотная AVX нагрузка.
mike-lesnik писал(а):
Какие значения VDDQ и VCCSA на процессорах 13й серии являются предельно допустимыми для 24\7? Планирую выжать максимум частоты в Gear 1 для DDR4...

MSI на автомате SA лупит 1,45В для gear1 4000.... Хотя ему хватает 1,2, может и ниже.
  Phoenix_1024

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2007
Откуда: Canada
ego0550 писал(а):
Да практически такое же как и в R23, на пару процентов разница. То прошлые меньше жрали, а у 23 - такая же плотная AVX нагрузка.

У меня разница такова, что в Prime95, система практически сразу уходит в троттлинг. В случае с R23 есть ещё запас какой-никакой.

_________________
I5 13600K @ P-cores 5.6 / Z790 Aorus Elite AX / 2 x 32 DDR5 / RTX4080 / Optix MPG321UR-QD

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Andy**Pro писал(а):
Может. По факту.

"Смотрю в книгу - вижу фигу" это, а не факты. Код a=b+c и e=a*d не параллелится никак и не может быть исполнен с задействованием никаких HT и доп ядер. А вот a=b+c и e=c*d может и будет (станет) многопотоком. P.S. Это про его использование и не использование.
Разберись сначала в терминологии, умник.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Andy**Pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
Alex TOPMAN писал(а):
"Смотрю в книгу - вижу фигу" это, а не факты. Код a=b+c и e=a*d не параллелится никак и не может быть исполнен с задействованием никаких HT и доп ядер. А вот a=b+c и e=c*d может и будет (станет) многопотоком. P.S. Это про его использование и не использование.
Разберись сначала в терминологии, умник.

Хорошие теории. При отключении Е ядер происходит кое что еще. Если вы такой хороший теоретик думаете сами найдете ответ. То что в некоторых играх при включении Е ядер и HT становится больше фпс, чем чисто на P ядрах это факт, я проверял.
Вообще в одних играх отключение Е ядер даёт прирост, в других наоборот падение. Тоже самое и с HT.

_________________
Overclockers 4ever

  SlasheR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
Andy**Pro писал(а):
Тоже самое и с HT.

от HT профит минимальный, по-моему падений больше.

_________________
13900k 4090 goc

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21580 • Страница 42 из 1079 • <  1 ... 39  40  41  42  43  44  45 ... 1079  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: felix007, KLF, =POROH= и гости: 50

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan