Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 678150 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
Хочу разогнать свой процессор 12600k до 5 ГГц, но что не получается. Попытался до 4,8 ГГц и тоже есть проблемы - либо перегрев либо зависание в зависимости от того какое напряжение выставляю. Вводные данные - Мат плат MSI MAG Z690 Torpedo, ОЗУ 32 Гб DDR5 xmp 6000МГц, охлаждение ЦП - башня GamerStorm (DEEPCOOL) ASSASSIN III, корпус с открытой крышкой Be quiet Pure Base 500 (1 вентилятор на вдув и 1 выдув). По настройкам для разгона в БИОСе: Cpu ratio mode - Fixed mode Power limit 1 - 200W (в итоге снизил до 150) Power limit 2 - 200W (в итоге снизил до 150) P-core - множитель ставил 48 E-core - Авто (не разгонял) отключил С-state CPU core Voltage mode - Override CPU core Voltage - пробовал от 1,24 до 1,3 Вольт LLC - Пробовал mode 1 - 5
Тест ОССТ в стоке
Вложение:
Stock 3.7GHz.png [ 306.87 КБ | Просмотров: 1101 ]
Тест ОССТ 4,8 ГГц с 1,29 В и температура 100 Град (лимит 200Вт)
Тест ОССТ 4,7 ГГц с 1,24 В и температура 93Град (лимит 150Вт). Это наиболее стабильная конфигурация. Где темп-ра более-менее норм и компе не уходит в ребут. В остальных случаях либо высокая температура в 100 град либо через минуты ошибка (CLOCK WATCHDOG TIMEOUT) с ребутом или зависанием.
По ощущением как будто не хватает охлаждения, хотя вроде бы кулер неплохой и должно его хватать, хотя бы на 4,8 ГГц. Также думаю что у меня такой экземпляр процессор - типа не повезло в кремневую лотерею и что ему для стабильной работы на высоких частотах требуется напряжение выше, чем для более удачных экземпляров. Но можно быть я что то не так делаю, поэтому помощи подсказать, посоветовать что еще можно сделать чтобы получить стабильные хотя бы 4,8 ГГц.
Хочу разогнать свой процессор 12600k до 5 ГГц, но что не получается. Попытался до 4,8 ГГц и тоже есть проблемы - либо перегрев либо зависание в зависимости от того какое напряжение выставляю. Вводные данные - Мат плат MSI MAG Z690 Torpedo, ОЗУ 32 Гб DDR5 xmp 6000МГц, охлаждение ЦП - башня GamerStorm (DEEPCOOL) ASSASSIN III, корпус с открытой крышкой Be quiet Pure Base 500 (1 вентилятор на вдув и 1 выдув). По настройкам для разгона в БИОСе:
Не скажу что у меня идеально, и под хорошей нагрузкой (OCCT AVX2 CPU+Memory) частота падает, но сделал так. Если кто-то смог лучше - пишите.
MSI MAG Z790 TOMAHAWK WI-FI, кулер воздушный.
Cpu ratio mode - Fixed mode
P-core - множитель ставил 50 на все ядра E-core - 40, 1.05V Ring - 40
CPU core Voltage mode - Override CPU core Voltage - 1,17V
LLC - mode 3
Power limit 1 - 140W? Если выставить 150 - синька в OCCT AVX2 CPU+Memory, видимо не хватает напряжения Power limit 2 - 150W
CPU SA 1 Vcore Override 1,17 CPU VDDQ TX 1,12 CPU VDD2 (MC) 1,2
DRAM Voltage (DRAM VDD) 1,4 DRAM VDDQ Voltage 1,2
CPU VR Voltage Limit 1,25V
Ограничитель температуры проца вроде 85 градусов выставлено. Больше греть как то стремно.
Последний раз редактировалось DonKarlosOn 16.04.2026 4:11, всего редактировалось 1 раз.
DonKarlosOn Спасибо, буду пробовать Ваши настройки, но без E ядер для начала. Вдруг получится и у меня что-то нормальное.
DonKarlosOn писал(а):
Ограничитель температуры проца вроде 85 градусов выставлено.
А где это ограничение можно установить? и какие у Вас температуры и какие частоты держит ЦП по P ядрам?
E-core - 40, 1.05V
Вспомнил, у меня рамка на проц. Железо полностью есть где-то в моем профиле.
В комнате 24,5 градуса
В ОССТ AVX2 начинает бодро 48xx MHz, но постепенно частота падает до 3200. То ли поверлимит, то ли градусы проца, то ли и то, и другое. Немного погодя частота с 3200 снова идет вверх... до 3600?
По скрину видно что максимум по процу в целом 84 градуса при установленном в BIOS лимите 85.
Вложение:
image001.jpg [ 290.89 КБ | Просмотров: 1037 ]
Вложение:
image002.jpg [ 309.6 КБ | Просмотров: 1037 ]
Вложение:
image003.jpg [ 310.5 КБ | Просмотров: 1037 ]
Вложение:
image004.jpg [ 307.5 КБ | Просмотров: 1037 ]
Вложение:
image005.jpg [ 317.22 КБ | Просмотров: 1037 ]
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
sims2344 писал(а):
какие у Вас температуры и какие частоты держит ЦП по P ядрам?
Память 7200 работает на 7000. Написал к тому, что возможно частота памяти влияет на попугаи в Cinebench.
Не следует путать CPU Lite Load и LLC. LLC на скрины не попал. Можно найти по поиску (лупа) в самом BIOS.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
DonKarlosOn VR лимит можешь поставить 1.35v, даже на своих настройках. Это лимит VRM, не цп и он должен быть несколько завышен. Он нужен, только чтобы отрезать совсем безумные запросы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
Capushon писал(а):
А зачем его гнать, спортивный интерес, или его где-то не хватает?
Разгон нужен для некоторых процессорозависимых игр, но таких в целом немного, да и разница наверное будет не высокая. Но по большей части разгон нужен для игр на эмуляторе RPCS3 - там как раз важна тактовая частота ядер.
DonKarlosOn VR лимит можешь поставить 1.35v, даже на своих настройках. Это лимит VRM, не цп и он должен быть несколько завышен. Он нужен, только чтобы отрезать совсем безумные запросы.
Спасибо за наводку.
ИИ считает что лимит в 1,3V вполне безопасен.
Осторожно! Советы от ИИ!
Цитата:
• CPU VR Voltage Limit — это абсолютный потолок (Vmax). Даже микроскачок не может его превысить.
• Load-Line Calibration (LLC) и CPU Core Voltage — управляют средним уровнем напряжения.
Если вы выставите лимит 1400 мВ, а среднее напряжение у вас 1300 мВ — CPU будет жить очень комфортно. Лимит сработает только в момент опасного пика.
Где искать: Обычно находится в разделах "AI Tweaker" / "OC" -> "Internal CPU Power Management" или "VRM Settings". Название может быть: IA VR Voltage Limit, CPU VR Voltage Limit или VMAX .
Главный совет: Не устанавливайте лимит ниже 1300 мВ, если вы не готовы к падению производительности. Начните со значения 1400 мВ, протестируйте систему в Cinebench и играх. Если все стабильно и частоты не падают — оставьте так.
Но вроде как это ограничитель "в пиках", а у меня уже CPU Core Voltage (VCore) жестко выставлен (Override) на 1.17. Достигают ли пики выставленных у меня CPU VR Voltage Limit 1,25?
Надо будет попробовать и посмотреть, будет ли изменение производительности и температуры.
Да, советую ставить частоту E-ядер и Ринга равными.
Последний раз редактировалось DonKarlosOn 17.04.2026 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
sims2344 писал(а):
По ощущением как будто не хватает охлаждения, хотя вроде бы кулер неплохой и должно его хватать, хотя бы на 4,8 ГГц. Также думаю что у меня такой экземпляр процессор - типа не повезло в кремневую лотерею и что ему для стабильной работы на высоких частотах требуется напряжение выше, чем для более удачных экземпляров. Но можно быть я что то не так делаю, поэтому помощи подсказать, посоветовать что еще можно сделать чтобы получить стабильные хотя бы 4,8 ГГц.
Мой вопрос все также актуален - хочется получить стабильные 4,8-5 ГГц при более-менее нормальных температурах, возможно ли это на моем процессоре с мои кулером? Если да, то какие предложите настройки? или все таки мне не повезло с кремниевой лотереей?
для снижения температур подбирайте более щадящий llc и уменьшайте сопротивление ac ll чтоб в стресс тесте vcore равнялся vid но только после мониторинга отпечатка
...что бы это ни значило.
Кто в теме - как это называется у MSI?
Попробовал всяко-разно, в т.ч. и по ссылке, и глядя на попугаи в синебенче - вернулся обратно ко своим настройкам, при этом поправил следующее:
Множитель на AVX -2x (минус 2)
Ограничитель по температуре передвинул на 80. Почему то так чуть больше попугаев в Cinebench.
Сделал PL равными, т.е. 150/150
Ограничитель силы тока на проц - Авто, BIOS рисует 512А. При любом уменьшении падают попугаи. Но и температура должна упасть тоже.
К сведению, для 13600K-14600K интел рекомендует выставлять 175-200А.
10 минут OCCT - полет нормальный.
Вложение:
OCCT 10 минут.jpg [ 688.11 КБ | Просмотров: 544 ]
Увеличение CPU VR Voltage Limit 1,25 -> 1.34 - 1.35 попугаи в Cinebench не увеличивает совсем. Вернул обратно 1,25
Судя по результатам в синебенче в районе 19658...19692 - мои настройки для 12600K 5 ГГц достаточно удачные. Гуглил. Выше только при частотах выше 5 ГГц и с водяным охладом на проц.
HWiNFO показывает AC/DC Loadline аж 0.01/0.01, если не врет. Якобы ниже - лучше, от 0.5 и вниз.
Цитата:
AC LL влияет на Vcore = фактическое напряжение, подаваемое на процессор. Влияет на температуру. DC LL влияет на VID = напряжение, запрашиваемое процессором. Не влияет на температуру.
Если в BIOS не отображается текущее значение AC LL, на главном экране HWiNFO (снимите флажок «показать датчики») оно отобразится (подчеркнуто красным, скриншот ниже). Если оно равно 0,900 или 1,100, уменьшите его как можно скорее. Начните с 0,5, этого должно хватить на большинстве процессоров, и вы можете считать, что всё в порядке, если напряжение Vcore теперь в норме. Это базовое значение понижения напряжения по линии нагрузки переменного тока. Вы можете понизить напряжение ещё больше, снизив AC Load Line, но для стабильности, вероятно, потребуется более высокий уровень калибровки линии нагрузки (higher [load Line calibration] level at some point for stability).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Санкт-Петербург
DonKarlosOn писал(а):
10 минут OCCT - полет нормальный.
Наверное Ваш результат не плохой, но частота все таки маловато для меня - 4200 МГц по Р-ядрам как я понял по скрину, хотя напряжение и температура низкие, это круто. Но мне хотелось добиться стабильной и высокой частоты не уходя по температуре за 95+. Пока что удалось только с теми настройками которые выше указывал - это фиксированная частота 4,7 ГГц, держаться в течение теста - проверял 20 мин. Напряжение 1,24 В, LLC control -режим 3 ставил. И Лимиты оба по 150 Вт. Температура 92-95 градусов в ОССТ. Пока что лучшего добиться не получается. Вероятно все таки охлада не хватает, хотя думал что такая большая башня должна справиться. В хар-ках кулера вообще указано, что он якобы 280 Вт должен отводить, но я понимаю что это все не правда, но хотя бы 160-180 должен, но почему то не справляется.
Походу удалось чуть улучшить результат снизив напряжение до 1,23 В, а все остальное оставил без изменений. Частота ЦП также держится на 4,7 ГГц, нагрев чуть уменьшился до 92 град (пиковая 93 град)
...мне хотелось добиться стабильной и высокой частоты не уходя по температуре за 95+. Температура 92-95 градусов в ОССТ. Пока что лучшего добиться не получается. Вероятно все таки охлада не хватает
Понятно что при разгоне упор будет в температуру, т.е. в охлад. Тут приходится выбирать компромисс.
Я проверял на AVX2 инструкциях, тест CPU+Память. Это самая тяжелая (и горячая) инструкция для 12600k при включенных E-ядрах. Ориентировался на показатели в Cinebench (реальная нагрузка), а не на максимальное удержание частот.
К примеру на SSE частоты будут выше, а температуры ниже (скрин внизу поста).
Покрутить амперы для снижения температуры? Что с AC ll? Продувка корпуса нормальная?
Кривую кулера в BIOS еще можно поправить в сторону увеличения оборотов.
Я попытался посчитать амперы отталкиваясь от таблицы рекомендуемых настроек Intel для 13600K. Для 12xxx такой таблицы не нашел, думаю ее просто не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2009 Откуда: Белгород
Capushon писал(а):
Но по большей части разгон нужен для игр на эмуляторе RPCS3 - там как раз важна тактовая частота ядер.
Вы пробовали активировать AVX512 инструкций путём отключения мелких ядер? Если на вашем экземпляре не выпаяли их, получили бы буст в эмуляторе аналогичный или даже лучше разгону процессора на 400-500 мгц. Вообще для вашего использования куда больше подходит Q015 (мутант) Его преимущества: - Работает на куда меньшем напряжении. Для 4,9 ггц по Р ядрам на моём экземпляре нужно что-то около 1.15-1.16В, тогда как для вашего проца для более низких 4,8 ггц нужны аж 1.29В и то он не стабильный - Гарантированное наличие рабочих AVX512 инструкций. MSI платы тем более на Z690 должны иметь опцию включения "старого микрокода" для их активации. - На экземплярах с крышкой можно легко скальпировать их обычной пластиковой карточкой и нанести ЖМ под крышку (что я и сделал) - Можно отключать недоядра без особой опаски, если не используете недоядра для работы так как 8 ядер для игр+ фоновые задачи всё же чуточку лучше чем 6. Но для вас это не вариант, потому как мутанты очень плохо работают на 4-х слотовых DDR5 матерях. Хотя можно попробовать как-то отключить в биосе неиспользуемые слоты, но не факт что сработает. Я могу посоветовать попробовать всё равно отключить недоядра и разогнать насколько хватает охлаждения (судя по температурам штеудовский припой проигрывает нормальному ЖМ), протестировать в ваших задачах а потом решать нужны ли вам недоядра.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения