Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 684451 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
4e_alex писал(а):
полностью софтверный алгоритм лучше
Таймкод 7:35. "В сравнении с Windows 11 10-ка быстрее в среднем на 2%"... Таймкод 9:30. "Без мониторинга вы не почувствуете разницу"... Я готов с этим мириться, ради удобства, большего функционала и лучшего внешнего вида. И более стабильной ОС. Если раньше на Win10 для меня BSOD не был чем-то особенным при разгоне памяти, то с Win11 я забыл как это выглядит вообще.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2019 Фото: 100
ser69 писал(а):
вы отключили распределение на Е-ядра в биос через легаси мод и настроили в плане питания использование производительных ядер, я же делал акцент на скорости контроллера памяти при отключении Е-ядер
Нужно как-то понятнее изъясняться, чтобы не приходилось чат-боту разжёвывать что же сказал собеседник #77
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Capushon писал(а):
Скорость памяти от этого не страдает
OFFTOP
Чем выше частота Ring, тем выше будут показатели ПСП в AIDA64 (но, в большей степени это касается более многоядерных ЦП и более высоких частот по памяти). Чудес ждать не стоит, но выше определенно. Чтобы поднять частоту Ring, приходится отключать Е-ядра. Потому что они - слабое звено (и чем их больше, тем выше вероятность нарваться на плохой кластер). Ибо на Ring поступает общее напряжение P- E- и Ring. Кто запросит больше, тот и в приоритете, и все трое получают одинаковое напряжение VccIA. Так вот Е-ядра обычно хуже по качеству и Е-кластеры запрашивает порой больше, чем P-ядра. Ring тоже соответственно получает больше чем надо, от чего сильно греется, возникает тепловое событие и снижение максимальной возможной частоты Ring либо троттлинг по шине. От чего проседает ПСП по памяти. Поэтому - страдает и сильно (в принципе).
А у тебя не страдает, потому что Е-ядер у тебя всего 4 -)) и частота памяти в Gear 2 небольшая для DDR5. Поэтому Ring не "напрягается" даже при своей пониженной частоте (ее тупо - хватает) или троттлинге. Ну как-то так.
Его же вроде бы пох... подзабросили? Там пару приложений и игр с ним работали и все... если не ошибаюсь -)
На процессорах 12 поколения поддержка только частичная. Пытаюсь вспомнить... вроде как я пытался качать ставить, и это было явно не на Win 11. Похоже переиграли как обычно - надо же как то продавать Win 11.
Написано что производительность в играх в этом режиме может в том числе и падать.
Добавлено спустя 45 минут 59 секунд:
Bigsun писал(а):
NetLimiter, который прекрасно следит за несанкционированным трафиком.
А вот это интересно. Спасибо за наводку.
Основные возможности NetLimiter: • ограничение скорости трафика для каждого приложения в отдельности • возможность задать приоритеты выделения полосы пропускания для привилегированных (избранных пользователем) программ • ведение подробной статистики соединений, с возможностью экспорта отчетов в формате XML • упрощенный вариант сетевого экрана (брандмауэр)
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Bigsun писал(а):
Да. Но есть но. В Win11 ядро модернизированное, уже с частью кода на языке Rust (вместо C++) для улучшения работы с памятью, ну и улучшения работы гипервизора.
Цитата:
Улучшение стабильности: Меньше ошибок означает меньше сбоев и "синих экранов смерти". Rust поможет сделать Windows 11 более надежной и предсказуемой. Более эффективный код: Rust позволяет писать код, который работает быстрее и потребляет меньше ресурсов.
Цитата:
Microsoft объявила о намерении перевести код своих продуктов на язык Rust уже к 2030 году. Выполнять задачу будут преимущественно агенты искусственного интеллекта
Это пять!
Когда-то критичный код писали на ассемблере. Кажется майкрософт заново изобрела велоси... "оптимизацию кода". Вот только снова какую-то кривую, ИИ-шную.
Изобрели Hyper-Threading в мохнатом 2002 году. А спустя 24 года внезапно выяснилось, что программы не умеют с ним работать, и его надо отключать
Цитата:
Технология нескольких ядер (многоядерность) впервые массово появилась в 2005 году, когда Intel и AMD выпустили свои двухъядерные процессоры (Intel Pentium D и Athlon 64 X2).
До сих пор не все программы умеют использовать все ядра.
Может все-таки проблемы в этих самых программах, в т.ч. играх?
Или в Майкрософт? "Ну не шмогла я, не шмогла!"
Похоже нормальных программистов и правда почти всех уволили, а ИИ с написанием кода не справляется.
Цитата:
Thread Director — это не отдельный чип или «магический блок» внутри процессора. Он включает в себя логику и микрокод, которые выполняются на самом ЦП, собирая очень подробную телеметрическую информацию и передавая её операционной системе через специальные интерфейсы.
Для повышения производительности мы будем гонять на вашем проце всякое-разное, собирая телеметрию и нагружая при этом сам процессор, дополнительно разогревая его.
Чтобы сделать человеку хорошо, надо сделать ему плохо, а потом вернуть как было.
Цитата:
Не надо делать мне как лучше, Оставьте мне как хорошо.
Последний раз редактировалось DonKarlosOn 23.04.2026 4:03, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2020 Откуда: Москва, Россия Фото: 37
ser69 писал(а):
несмотря на то что сама оптимизация потоков появилась в windows 10 еще до выхода самих процессоров в продажу, обращайте внимание на год в ссылках
Понятия не имею, что ты пытался сказать этой фразой, которая явно сформулирована не до конца(видимо, текст, выданный ИИ, был скопирован не полностью ), но всем, кому было интересно, уже знают и проверили, что Win10 c 2022-го(или около того), отлично работает на гетерогенных процессорах, и чаще всего даже лучше, чем Win11. Ко всем прочему, 10-ка потребляет меньше ресурсов и собирает меньше данных "из коробки".
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alder Lake - это не первая гетерогенная архитектура Intel, и уж тем более не первая вообще. Винда работает на ARM64, там BIG.little уже очень давно. Intel в 2020 выпускал x86 Lakefield. Так что все это не свалилось откуда-то с неба внезапно, и у MS было полно времени на подготовку. Поэтому и не надо удивляться тому, что все и на предыдущей версии работает замечательно.
Bigsun писал(а):
В сравнении с Windows 11 10-ка быстрее в среднем на 2%
Так от ОС, если она вообще претендует на статус серьезного продукта, и не должно быть большей разницы.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Там вообще можно писать правила типа перенести на малые ядра в случаях... Ничего себе примитивно -)) Видимо, ты этим ПО не пользовался никогда. Там даже планы питания можно настроить отдельно для каждого процесса.
Вот он - прогресс в компьютеро и виндостроении. Изобрели мелкие ядра, изобретем и костыль к ним, чтобы все "работало хорошо, как раньше".
Сломаем кнопку Пуск и проводник, потом будем долго-долго возвращать все "как было", и ремонтировать то, что сломали.
29.04.2025 ...с момента перехода с Windows 10 на 11 появился новый Intel Thread Director. Хотя он неплохо справляется с некоторыми задачами, для геймеров и ПК-энтузиастов, стремящихся к максимальной производительности, он может создавать серьёзные проблемы.
Ох уж эти новые технологии ("оптимизации").
Последний раз редактировалось DonKarlosOn 23.04.2026 4:06, всего редактировалось 2 раз(а).
на моем конфиге вообще не видит игр для данного процессора (раньше были в эдвансед мод!)
Зато
Цитата:
микрокод, которые выполняются на самом ЦП, собирая очень подробную телеметрическую информацию и передавая её операционной системе через специальные интерфейсы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2019 Фото: 100
commanderx писал(а):
на моем конфиге вообще не видит игр для данного процессора
Странно... Тот список он "вшит" в саму программу, я ставил версию: intel-application-optimization-9-1-10188-0.msix, может в этом дело. Даже не ставил, а распаковал и просто запустил.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Capushon писал(а):
Установка Intel-application-optimization что-нибудь даёт?
Это же всего лишь своего рода GUI для APO. Дает ровно то, что написано -) Т.е. может дать оптимизацию для найденных игр на твоем ПК, или для тех игр, где ты в Advanced Mode хочешь попытаться это включить принудительно (те, что с "ограниченной поддержкой"). Для Advanced Mode требуется драйвер Intel DTT версии 11405+. Сам список поддерживаемых профилей вшит в ПО, а ПО отображает те из них, которые смогло обнаружить на ПК. По моему, так.
commanderx писал(а):
на моем конфиге вообще не видит игр для данного процессора (раньше были в эдвансед мод!)
У тебя ядро версии 25H2 (сборка 26200). Это инсайдерская сборка (для участников программы Windows Insider в канале Release Preview). Т.е. это одна из сборок канала Release Preview Channel (26200.5074, 26200.8313) либо Dev Channel builds (26200.5710). Драйвера DTT не обязаны ее поддерживать...
У меня превью майского билда который скоро выйдет, а ядро 26200 это обычный канал, не дев и не бета! Я думаю просто интель в посл версиях апликейшена перестал поддерживать 12 и 13 поколение пусть кто еще проверит на i7 и 9 еще (13900, 12700к)
да! с комса и качал его! как в мае оформят стэйбл релиз я отпишу тут что вышло! но думаю все будет ровно так же! (да и хрен с ним - у меня только 1 игра из списка - Форза 5 и то в 4к я думаю прироста не узреть, да и без АРО проц дает 220фпс в тесте ЦП рендер )
Сейчас этот форум просматривают: Dick32 и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения