Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 743088 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
teasnap У меня не МСИ плата правда, а Гигабайт на B760, СЕР абсолютно не отключаем(хоть и есть возможно включения 104 микрокода, который вроде должен его отключать, но нет, этого не происходит). Я лично делал через AC DC, с подгоном LLC, с горем пополам удалось обойти СЕР, и то не до конца, 20мгц на мелкие ядра при полной нагрузке в cinebench не добирает(либо во что-то ещё он уперся, тут я не знаю. 13600к процессор). Удалось "обойти" СЕР только таким образом. В cinebench r23 набирает 23800 баллов при потреблении 160ват. Возможно можно и лучше сделать, но я попросту устал в какой-то момент Предполагаю что на других связках intel 12-14 примерно тоже самое на B760 платах, где душит не отключаемый СЕР
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
CEP ничего не душит сам по себе. Это в принципе полезная штука. Душит невозможность андервольтить "со стороны цп". Если сам цп запрашивает меньше напряжения, то CEP на него не реагирует и не должен. Для того чтобы на Intel иметь нормальный доступ до всех настроек нужно брать Z+K. Я даже не помню когда было иначе. Эта вечная тема как андервольтить в обход ограничений большинству участников форума уже порядком надоели. Поэтому многие просто игнорируют этот вопрос. Поиск в помощь.
Хочешь полные настройки разгона и андервольта на Intel? Купи Z+K. Уже больше десятилетия так. Всё остальное скорее исключения которые Intel случайно пропустил.
У меня не МСИ плата правда, а Гигабайт на B760, СЕР абсолютно не отключаем(хоть и есть возможно включения 104 микрокода, который вроде должен его отключать, но нет, этого не происходит). Я лично делал через AC DC, с подгоном LLC, с горем пополам удалось обойти СЕР, и то не до конца, 20мгц на мелкие ядра при полной нагрузке в cinebench не добирает(либо во что-то ещё он уперся, тут я не знаю. 13600к процессор). Удалось "обойти" СЕР только таким образом. В cinebench r23 набирает 23800 баллов при потреблении 160ват. Возможно можно и лучше сделать, но я попросту устал в какой-то момент Предполагаю что на других связках intel 12-14 примерно тоже самое на B760 платах, где душит не отключаемый СЕР
Я выше скрин выкладывал, при достаточно низком напряжении (1.05 и даже ниже) СЕР в CB R23 не включается, баллы равны стоку, но в играх абсолютно точно фпс падает.
Agiliter писал(а):
CEP ничего не душит сам по себе. Это в принципе полезная штука. Душит невозможность андервольтить "со стороны цп". Если сам цп запрашивает меньше напряжения, то CEP на него не реагирует и не должен. Для того чтобы на Intel иметь нормальный доступ до всех настроек нужно брать Z+K. Я даже не помню когда было иначе. Эта вечная тема как андервольтить в обход ограничений большинству участников форума уже порядком надоели. Поэтому многие просто игнорируют этот вопрос. Поиск в помощь.
Хочешь полные настройки разгона и андервольта на Intel? Купи Z+K. Уже больше десятилетия так. Всё остальное скорее исключения которые Intel случайно пропустил.
Понимаю что подобные вопросы надоели, ну прикрепили бы в шапку инструкцию по андервольту для нубов , тем более ничего сложного там нет, только вот с B-чипсетом и 12ххх нюансы. Я кстати перед покупкой здесь спрашивал, возможен ли андервольт 12600kf на MSI pro b760-p wi-fi ddr4, мне ответили утвердительно. Конкретно в моем случае ничего страшного нет, просто хотелось сбросить несколько градусов.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
teasnap писал(а):
Понимаю что подобные вопросы надоели, ну прикрепили бы в шапку инструкцию по андервольту для нубов
На какаую плату, биос, цп и тп? Каким методом из всех? Инструкция для нубов это воткнуть лимит температуры или ничего не трогать. Остальное не для нубов.
Верни AC\DC (Lite load в авто). Скинь LLC чтобы он был с просадкой, но ещё не вызывал CEP. Готово. Дальше можно, но не нужно крутить AC
teasnap писал(а):
просто хотелось сбросить несколько градусов.
Чтобы что? Тут некоторые с расширенным до 115 прайм гоняют и оно даже не умирает.
Что конкретно непонятно в работе LLC и почему? Вот древняя статья объясняющая, что именно происходит когда ты его меняешь. В картинках. Если картинки непонятны, то рекомендую биос не открывать. https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm-lo ... isualized/
Agiliter Изначально не понял фразу "LLC со снижением", теперь понятно Как оно работает, знаю конечно. Спасибо. Насчет температуры, это знаете, как с видеокартой, 80с для чипа вроде и "в допуске", но всем хочется чем ниже, тем лучше.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
teasnap писал(а):
но всем хочется чем ниже, тем лучше.
Без разгона лучше там нет, как и смысла. Ты откровенной чушью занимаешься. Современные производительные процессоры могут мгновенно упираться в температурный лимит, например 95. Там я хотя бы понимаю смысл всех этих манипуляций, а тут его просто нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
Пылесос на вдув только поверхность где касается или почти касается чистит. Если рёбра забиты, то толку, на вдув, от него не будет, даже если там под 2кВт.
Узнавал, да и в теме отвечали, не знаю как у других вендоров, но у MSI на B-чипсете + 12600kf нормальный андервольт невозможен.
Ну так ты установил последний BIOS? Вообще обычно опции есть, просто они скрыты. У меня на плате куча дополнительных опций разгона типа разгона шины, кольца, различные параметры типа undervolt protection и т.д. были изначально скрыты, но я их сам открыл. Можешь попробовать сделать дамп BIOS afuwinx64.rom /O Открыть его AMIBCP и поискать скрытые опции и прошить fptw64.exe -bios -f modified_dump.rom
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 6
teasnap писал(а):
. Я кстати перед покупкой здесь спрашивал, возможен ли андервольт 12600kf на MSI pro b760-p wi-fi ddr4, мне ответили утвердительно. Конкретно в моем случае ничего страшного нет, просто хотелось сбросить несколько градусов.
андерволтил 12400ф на мси б760 е ddr4 c 1.05 что ли до .0.75 , потолок , 0.30V в минус может потом залочили биосом !
Уважаемы подскажите пожалуйста. Maxon cinebench 2026.1.0 мультикоре 3086pts, сингл 467птс, результат нормальный? i7 12700 отключен нт, без Е ядер, шина 4.5. память 3200 латенси 60. корпус открытый. Радиаторы на цепях питания мерял пирометром, 85градусов. Гугл ии говорит должно быть 4200 и 600, а мои результаты это уровень 4ядерных. Кушал 150в напруги 1.45. Опосля IA AC Load Line поставил 0.75. потребление температура напряжение снизилось, результаты остались те же. Спасибо с уважением!
Уважаемые можете по моему вопросику подсказать что нибудь ? Заранее благодарен . С уважением
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017 Фото: 0
Синебенч26 весит дофига. Структура с кучей мелких файлов. Дополнительно гадит в %appdata%\Maxon
Короче он не очень популярен как бенч который хочется просто так держать в системе. Сравнивай в 23. Он куда чаще есть.
А то ты сначала отрезал кучу производительности, потом поставил не особо популярный бенчмарк и ждёшь ответа. Ну жди дальше, может кто и сделает нечто похожее...
Синебенч26 весит дофига. Структура с кучей мелких файлов. Дополнительно гадит в %appdata%\Maxon
Короче он не очень популярен как бенч который хочется просто так держать в системе. Сравнивай в 23. Он куда чаще есть.
А то ты сначала отрезал кучу производительности, потом поставил не особо популярный бенчмарк и ждёшь ответа. Ну жди дальше, может кто и сделает нечто похожее...
скотина 13гб весила, Удалил. Отталкивался от того что по фирменное из официального магазина микрософт.
rvspost писал(а):
Новичок8 писал(а):
Уважаемые можете по моему вопросику подсказать что нибудь ?
Вопрос и разряда "Я купил машину, отключил у нее половину цилиндров, теперь она ковыляет со скоростью 50км/ч. А у вас как, это нормально?"
#77
производительность в кс2 взлетела. Касаясь моего вопроса, ИИ гугля ошибся
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Новичок8 писал(а):
производительность в кс2 взлетела.
Ну а в cinebench упала ниже плинтуса. Что-то может "взлететь" от таких телодвижений в такой игрульке только, если сама винда неадекватно распределяет потоки.
tqran писал(а):
24600 но какой ценой!
Сайт как называется?
_________________ i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения