Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21561 • Страница 433 из 1079 • <  1 ... 430  431  432  433  434  435  436 ... 1079  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  bengen

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2012
Откуда: RIGA
Фото: 158
Alex TOPMAN писал(а):
bengen писал(а):
Не совсем кукуруза

Что "не совсем"?? 6300 как 6000? Вы показометры или эффективную настраивате? :haha:

Не совсем означает - при домашнем использовании ПК, где комфортная температура в комнате 24-26гр.
В синебенче Р23 в нагрузке 360ватт - получить 44к и не выйти за 90гр. Для меня это не совсем кукуруза :D
  Michailovsky

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
bengen писал(а):
В синебенче Р23 в нагрузке 360ватт - получить 44к и не выйти за 90гр. Для меня это не совсем кукуруза
Так это у Вас не кукуруза, а у сабжа(видео)- кукуруза... Вам всегда так везёт? 12900КС тоже удачный был?

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)

  max77

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Funkyzy писал(а):
Что крутить то
крути ВСЕ гулять так гулять:))ВСЕ НА ВКЛ :D

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  bengen

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2012
Откуда: RIGA
Фото: 158
Michailovsky писал(а):
bengen писал(а):
В синебенче Р23 в нагрузке 360ватт - получить 44к и не выйти за 90гр. Для меня это не совсем кукуруза
Так это у Вас не кукуруза, а у сабжа(видео)- кукуруза... Вам всегда так везёт? 12900КС тоже удачный был?

Благодарю :beer: первый такой попался :writer: сам в шоке от новой системы :shock:
Честно, до сих пор не знаю какой у 12900КС SP,живет с Gigabyte Z690 UD AX DDR5+AIO 360 в дефолте, память 2х16 выше микрон 5400 не едет
  max77

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Funkyzy писал(а):
Что крутить то чтобы поиметь его ?

пенсионер600 уже 20 раз простынь накатывает по андервольту и настройке.
тебе нужно научиться искать и читать все есть пошагово .

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Funkyzy писал(а):
Что крутить то

Процессоры Intel Core 13th/14th Gen (Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh - LGA1700) #18145662

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Жесть, такая жертва :-(

Вложение:
Снимок экрана 2024-03-17 124055.png
Снимок экрана 2024-03-17 124055.png [ 14.01 КБ | Просмотров: 3799 ]


Цитата:
Intel уже приступила к исправлению уязвимости, предложив патчи для операционных систем и обновления микрокода. Phoronix протестировал влияние заплаток, запустив 46 тестов производительности на Core i9-14900K в Linux. В среднем, производительность падает на 5 %: в одних текстах падение достигает 10 %, в других — производительность остаётся примерно на прежнем уровне.

Это не такое значительное падение на фоне исправлений упомянутой выше Downfall, где потери производительности порой достигали 39%. Не значительное падение производительности может быть обусловлено тем, что под ударом оказались не производительные ядра, используемых для фоновых задач и в тяжёлых многопоточных нагрузках.
  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
MurkLyaMurk писал(а):
такая жертва

Может греться меньше будет :D

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  MurkLyaMurk

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Может греться меньше будет


Предварительный патч для скальпирования процессоров, припой изменяет форму на ЖМ :D
  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
44к для 6.3/4.8 как то маловато.
Я на своем 13900кс при 6.0/4.6 получал 43860, если память мне не изменяет.

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  max77

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Винни-Пух если вдруг ссылка неоткроеться :D
ps.1. Биос в дефолт.
2. В винде план питания сбалансированный.
3. EIST(спидстеп) ВЫКЛ. Спидшифт ВКЛ (не авто, а ВКЛ)
4. BCLK lock 100МГц (для красоты).
5. LLC самый прямой. На MSI это 3.
6. IA CEP ВЫКЛ обязательно, а то эта гадость съест ваших попугаев.
7. Все TVB ВЫКЛ, особенно voltage optimization.
8. Лимиты в MAX обязательно.
9. Лимит тока 512 A.
10. Enhanced turbo либо другие авторазгоны ВЫКЛ. Не путаем с турбо бустами 2.0 3.0.
11. Подбираем минимальный рабочий Lite Load (ac/dc).
12. Если Lite Load поехал на самый минимум, то тогда идём дальше и пробуем ещё снижать, лезем в оффсет напряжения. Адаптив оффсет более лояльный, кое-где подправляет, особенно на нижних частотах, его и советую. Само напряжение оставляем авто, а смещение выставляем. Можно начать по чуть-чуть, постепенно увеличивая минус, а можно сразу замахнуться на например -0,12В и потом понижать если что, а может и увеличить)). Просто оффсет (не адаптив) отнимает заданное честно по всей курве, можно его, лучше ставить by PWM.
13. Lite Load перед перезагрузкой или сохранением профиля ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяем в последнюю очередь, он может скидываться в авто при изменении других параметров.
Всё это чередуем проверками в тестах, как в средних/жёстких, так и с малоядерной нагрузкой. Аида fpu, Prime95 small ffts avx, OCCT и т.д. Можно посмотреть в биосе в стоковых лимитах какие два ядра "избранные" и в occt назначать назгузку только на них, попеременно и вместе, тем самым проверяя, хватает ли напряжения для малоядерного буста (актуально для i7-i9 с тб3.0) Параллельно фиксируем (скриншотим, запоминаем, записываем) показания мониторинга hwinfo (vcore, температуры, потребление и т.д.), наблюдаем и анализируем изменения и влияния. Хорошенько полирнуть общую стабильность можно y-cruncher стандартным набором тестов в десяток-другой проходов, там и работу с памятью заодно прогонит. Дальше будут проверять стабильность игры, рабочие задачи и время.
Если плохо вывозит охлад, та даже если норм вывозит, то можно на всякий случай чуток поджать лимитами потребления, но уже после настройки.

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
max77 писал(а):
неоткроеться

тся ться блин, это важно :D

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

Последний раз редактировалось Пенсионер600 17.03.2024 11:32, всего редактировалось 1 раз.

  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
Пенсионер600 писал(а):
Dudespb писал(а):
неоткроеться

тся ться блин, это важно :D


Это где я такое писал?

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Dudespb писал(а):
Это где я такое писал?

Извините :beer:

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
bengen писал(а):
Для меня это не совсем кукуруза

При чём тут "для меня"? Кукуруза, это когда ты заявляешь "у меня Х", а на деле у тебя Y (Y<X). И не надо тут "своих определений".
Я понимаю, если кто-то говорит "чтобы получить эффективную 6000 мне пришлось на Р ядрах выставить в биосе аж 6300 (потому что адаптив и т.п.)". А не вот это вот: "Моя тачка умеет 200!!" (потому что это последняя цифра на спидометре) и "у меня есть фото, где мы на диностенде раскрутили до 200 колеса". ЛоЛ

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
Alex TOPMAN писал(а):
bengen писал(а):
Для меня это не совсем кукуруза

При чём тут "для меня"? Кукуруза, это когда ты заявляешь "у меня Х", а на деле у тебя Y (Y<X). И не надо тут "своих определений".
Я понимаю, если кто-то говорит "чтобы получить эффективную 6000 мне пришлось на Р ядрах выставить в биосе аж 6300 (потому что адаптив и т.п.)". А не вот это вот: "Моя тачка умеет 200!!" (потому что это последняя цифра на спидометре) и "у меня есть фото, где мы на диностенде раскрутили до 200 колеса". ЛоЛ


Кукуруза в чистом виде там.
Результат 44к для 6.0/4.7

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  max77

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Пенсионер600 писал(а):
это важно
патамучта по русскому было 5 :D

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Dudespb писал(а):
Это где я такое писал?

переживаешь из за мягкого знака?

_________________
14900kf@Arctic iii 360@Z790 AORUS ELITE AX-W@Adata-XPG@Asus_TUF_RX7900GRE

  cuaresma83

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2012
MurkLyaMurk писал(а):
Кто-нибудь на 13-ом поколении пробовал APO включить? Приложение обновилось, но для 12-го нужен новый DTT драйвер.

а что такое APO? мне его на 13700KF надо как то включать? и если да, подскажите, где...
  madjogo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Белгород
Фото: 13
cuaresma83 писал(а):
а что такое APO? мне его на 13700KF надо как то включать? и если да, подскажите, где...

Подождите, пока выйдет Intel DDT версии 9.0.11405.42569. Это тот, который работает с новым обновлением APO в расширенном режиме. Любые более ранние версии не будут работать с процессорами 12/13 поколения.
  Funkyzy

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
max77 писал(а):
Винни-Пух если вдруг ссылка неоткроеться :D
ps.1. Биос в дефолт.
2. В винде план питания сбалансированный.
3. EIST(спидстеп) ВЫКЛ. Спидшифт ВКЛ (не авто, а ВКЛ)
4. BCLK lock 100МГц (для красоты).
5. LLC самый прямой. На MSI это 3.
6. IA CEP ВЫКЛ обязательно, а то эта гадость съест ваших попугаев.
7. Все TVB ВЫКЛ, особенно voltage optimization.
8. Лимиты в MAX обязательно.
9. Лимит тока 512 A.
10. Enhanced turbo либо другие авторазгоны ВЫКЛ. Не путаем с турбо бустами 2.0 3.0.
11. Подбираем минимальный рабочий Lite Load (ac/dc).
12. Если Lite Load поехал на самый минимум, то тогда идём дальше и пробуем ещё снижать, лезем в оффсет напряжения. Адаптив оффсет более лояльный, кое-где подправляет, особенно на нижних частотах, его и советую. Само напряжение оставляем авто, а смещение выставляем. Можно начать по чуть-чуть, постепенно увеличивая минус, а можно сразу замахнуться на например -0,12В и потом понижать если что, а может и увеличить)). Просто оффсет (не адаптив) отнимает заданное честно по всей курве, можно его, лучше ставить by PWM.
13. Lite Load перед перезагрузкой или сохранением профиля ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяем в последнюю очередь, он может скидываться в авто при изменении других параметров.
Всё это чередуем проверками в тестах, как в средних/жёстких, так и с малоядерной нагрузкой. Аида fpu, Prime95 small ffts avx, OCCT и т.д. Можно посмотреть в биосе в стоковых лимитах какие два ядра "избранные" и в occt назначать назгузку только на них, попеременно и вместе, тем самым проверяя, хватает ли напряжения для малоядерного буста (актуально для i7-i9 с тб3.0) Параллельно фиксируем (скриншотим, запоминаем, записываем) показания мониторинга hwinfo (vcore, температуры, потребление и т.д.), наблюдаем и анализируем изменения и влияния. Хорошенько полирнуть общую стабильность можно y-cruncher стандартным набором тестов в десяток-другой проходов, там и работу с памятью заодно прогонит. Дальше будут проверять стабильность игры, рабочие задачи и время.
Если плохо вывозит охлад, та даже если норм вывозит, то можно на всякий случай чуток поджать лимитами потребления, но уже после настройки.


всё это очень спорно. Получил результаты хуже. Проверил на своем 12700к, думаю неважно, архитектура одна.
- не понятно чем Спидшифт лучше EIST. Разницы не заметил при замене одного другим. Попугай даже меньше стали, но может погрешность теста. множители, вольтажи, потребления остались теже на идле
- IA CEP да накинул пару попугаев, но при этом потребовал значительно повысить напругу (+60мв) со вскеми вытекающими. -> вообще не стоит того
- TVB voltage optimization выключение приводит к повышению напряжения во всех сценариях нагрузок, со всеми вытекающими -> вообще не стоит того, в чем смысл?

После данных манипуляций получил пару попугаев больше и выше напруги и потребление (на 30вт). После этого вернул свой отлаженный профиль.
В общем не верьте всему что тут пишут, проверяйте сами.

_________________
i7 12700k, 3080ti

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21561 • Страница 433 из 1079 • <  1 ... 430  431  432  433  434  435  436 ... 1079  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan