Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632180 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Там только в одном напряжении CPU куча параметров вольтажа.
это все режимы работы. тебе нужен либо оффсет (если будешь работать корректировку автовольтажа), либо оверрайд (если будешь напрямую задавать вольтаж). с остальным разберешься потом.
Yaroslav83 писал(а):
LLC я вообще не имею понятия как правильно его выставлять.
компенсация просадки напряжения под нагрузкой. позволяет в биосе поставить напругу ниже при одном и том же напряжении в нагрузке. иными словами: при одинаковом напряжении в биосе корректирует напряжение в нагрузке. просадка напряжения должна быть, сильно не увлекайся загибанием ллц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Yaroslav83 Проверьте в cinebench R20....Если троттлинга нет, то и ничего ковырять не надо...Всё это "долгая песня"...Без желания и времени, лучше не начинать...Скачайте Core temp, для начала, и cinebench R20....Прогоните, посмотрите температуру...Также, желательно, скачать cpu-Z, Hwinfo64...Для мониторинга...Cpu-Z показывает напряжение в реальном времени...Промониторьте его в нагрузке СВ20....
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2020 Откуда: RUS Фото: 118
Michailovsky писал(а):
Отборный экземпляр? Проходит линХ?
Линкс проходит 10/15 задачу при офсете всех AVX 0, дальше уже температуры не позволяют. Если выставить LLC3, то рабочее напряжение еще меньше и при этом проходит тесты типа CB23, METRO.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
vagoneoЕсли использовать оффсет, то вольтаж CPU нужно в Авто оставлять, а овверрайд - вручную выставлять параметры вольтажа? Почему LLC понижает напряжение, когда она должна его увеличивать при просадке под нагрузкой? Параметр CPU Ratio Mod: Dynamic/Fixed - если выставить фиксированную частоту процессора - он будет её скидывать в простое, при настройках электропитания состояния процессора: минимальное 1%, максимальное 100%? А если проц будет автоматом скидывать частоту в простое то при разной частоте напряжение ведь будет всегда одно и тоже, если оно выставлено вручную, или как это работает?
Короче я не понял толком ничего. Рассказать что делает тот или иной параметр - это одно, а вот как отрегулировать эти параметры, чтобы получить наилучшую производительность со стабильными температурами - это совсем другой вопрос. Мне надо более подробное объяснение, чтобы прямо в биосе показали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Michailovsky писал(а):
Yaroslav83 Проверьте в cinebench R20....Если троттлинга нет, то и ничего ковырять не надо...Всё это "долгая песня"...Без желания и времени, лучше не начинать...Скачайте Core temp, для начала, и cinebench R20....Прогоните, посмотрите температуру...Также, желательно, скачать cpu-Z, Hwinfo64...Для мониторинга...Cpu-Z показывает напряжение в реальном времени...Промониторьте его в нагрузке СВ20....
Надо не синтетику, а нормальные стресс-тесты, такие как OCCT или Prime95.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Yaroslav83 писал(а):
Если использовать оффсет, то вольтаж CPU нужно в Авто оставлять, а овверрайд - вручную выставлять параметры вольтажа?
да.
Yaroslav83 писал(а):
Почему LLC понижает напряжение, когда она должна его увеличивать при просадке под нагрузкой?
не понижает, а корректирует. для того чтоб получить определенный уровень напряжения под нагрузкой.
Yaroslav83 писал(а):
Надо не синтетику, а нормальные стресс-тесты, такие как OCCT или Prime95.
синебенч имеет бОльший практический вес, чем осст или прайм. синебенч показывает уровень производительности при рендере в cinema 4d, а осст и прайм эо самая настоящая синтетика - искусственные нагрузки, типа для проверки стабильности =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
vagoneo писал(а):
синебенч имеет бОльший практический вес, чем осст или прайм. синебенч показывает уровень производительности при рендере в cinema 4d, а осст и прайм эо самая настоящая синтетика - искусственные нагрузки, типа для проверки стабильности =)
А почему R20, а не R23? Так мне и нужна проверка стабильности, для максимального разгона до того уровня на котором система начинает крашиться, а проц троттлить. А Синебенч и другие синтетические тесты - это для любителей меряться писюнами )
если проц и правда стал ниже то это объяснило бы плохой прижим.
весь прикол в том, что когда оставляешь только 8Р-ядра, то проц становится горячее, чем связка 8Р+8Е (4Е для 12700), за счёт того что материнка при 8Р почему то больше напругу даёт, чем при 8Р+8Е (4Е - для 12700)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Michailovsky писал(а):
Без настройки напряжения...Спалите процессор...Поджарите 99%....Если не сгорит, то всё время будет троттлить...
Вы думаете Синебенча достаточно будет для максимального разгона? А что если напряжения в Авто выставить, запустить стресс-тест и промониторить максимальный вольтаж всех параметров, а потом при разгоне процессора выставить такие же фиксированные значения вручную? Снова запустить стресс-тест. И если в ручном режиме не будет бсодов, то можно будет сделать андервольтинг каждого параметра с шагом примерно 50мВ.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
PrintF писал(а):
весь прикол в том, что когда оставляешь только 8Р-ядра, то проц становится горячее, чем связка 8Р+8Е (4Е для 12700), за счёт того что материнка при 8Р почему то больше напругу даёт, чем при 8Р+8Е (4Е - для 12700)
При отключении энергоэффективных ядер активируется инструкция AVX-512, читал что эта инструкция сильно разогревает проц.
синебенч показывает уровень производительности при рендере в cinema 4d, а осст и прайм эо самая настоящая синтетика - искусственные нагрузки, типа для проверки стабильности =)
а также Linx это синтетика, но возможно у кого то такие математические задачи (как и Prime95 - нахождение простых чисел) высокий показатель Linx в первую очередь от скорости памяти... так что я смотрю что владельцы DDR5 прям рвут всех)))
Yaroslav83 писал(а):
А почему R20, а не R23?
ну R20 это старая версия теста, R23 - новее. цифры и там и там разные, скорректировали еще. так то в принципе без разницы что гонять и то и то одно. R15 - совсем старый тест, вроде даже AVX2 не поддерживает.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Yaroslav83 писал(а):
При отключении энергоэффективных ядер активируется инструкция AVX-512, читал что эта инструкция сильно разогревает проц.
у меня материнка гигабайт, про АВХ512 я читал тоже и даже видел такие настройки в биосе у АСУСОВ про включение их.... но я не думаю что они у меня включаются... Хотя... надо проверить через ффмпег)
_________________ 12900k | gigabyte gaming x ddr4 | g.skill ripjaws v f4-3200c14q-64gvr 64 gb | arctic liquid freezer-2 420 | palit 3070ti 8gb | ssd sams evo 1tb
Последний раз редактировалось PrintF 25.12.2021 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2019 Откуда: Москва Фото: 1
PrintF писал(а):
весь прикол в том, что когда оставляешь только 8Р-ядра
ну я уже предполагал меньший что тдп на 8 ядрах отводится труднее чем более высокий на всех ядрах, чисто по логике площади рассеивания и тдп на каждое ядро отдельно, но в любом случае я видел скрины 330вт отвода. интересно выяснить сколько жрет одно E-ядро в линксе, говорили что 10вт примерно, но лучше бы выяснить опытным путем это. ну так или иначе когда приедут крепления проведу тесты еще раз
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: одно P ядро с гипером на 5.1 при ринге 4.9 и напряжении 1.33 жрет 29.5вт, ну если верить данным с мониторинга по всем активным и разделить значение на число ядер
_________________ 13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
Yaroslav83 писал(а):
А почему R20, а не R23? Так мне и нужна проверка стабильности, для максимального разгона до того уровня на котором система начинает крашиться, а проц троттлить. А Синебенч и другие синтетические тесты - это для любителей меряться писюнами
кто-то кажется не понимает что такое "синтетические нагрузки". ну и ладно. ок.
Yaroslav83 писал(а):
А почему R20, а не R23?
я ничего про версию синьки не писал.
PrintF писал(а):
материнка при 8Р почему то больше напругу даёт
не почему-то, а так работают электрические цепи) больше необходимый ток (все ядра вкл) - сильнее просадка напряжения. отключаем часть ядер, общая нагрузка на линию падает, меньше просадка напряжения.
Yaroslav83 писал(а):
А что если напряжения в Авто выставить, запустить стресс-тест
с таким подходом будет горячее и менее производительно в итоге, потомучто автомат накидывает напряжения с запасом, соответственно греет куда больше.
PrintF писал(а):
авх512 включаются в биосе отдельно
притом только с отключенными е-ядрами. костыль на костыле)
Камрады, тут посмотрел видео Бороды - и там типа указали, что Винда 11 из под старого камня хуже работает на Алдере, чем свеженькая система с нуля. Так ли это и насколько силен эффект? А то я Винду-то не ставил с нуля
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
SpeedT писал(а):
Камрады, тут посмотрел видео Бороды - и там типа указали, что Винда 11 из под старого камня хуже работает на Алдере, чем свеженькая система с нуля. Так ли это и насколько силен эффект? А то я Винду-то не ставил с нуля
есть такое наблюдение. природа возникновения - не ясна. будет ли фикс - не понятно. все туманно. как и все деяния майкрософт. )
Ну е мае. Как не хочу этим заниматься. Куча софта стоит... 21-й год заканчивается, уже давно переустановка Винды на современных системах бесполезное занятие, но тут Майки косякнули. Ну е мае=(
Переустановка начисто или можно без форматирования с оставление софта, чтобы хоть что-то подхватилось?
Сейчас этот форум просматривают: KaTaKa и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения