Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21580 • Страница 48 из 1079 • <  1 ... 45  46  47  48  49  50  51 ... 1079  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Andy**Pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
SEG_1981 лучше сначала понизить напряжение, прежде чем что-то пилить...

_________________
Overclockers 4ever

  SlasheR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
SEG_1981 писал(а):
в планах слизать с поверхности проца порядка 1 -1,5 мм меди.

ничего не даст

_________________
13900k 4090 goc

  Вованыч

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2004
Откуда: Красноярск
Фото: 5
Всем доброго времени суток. Пытался найти через поиск но не нашел, может кто сталкивался. Не могу понять почему в 3D Mark у меня так мало очков - 16к. Пишет, что в среднем должно быть около 30. По информации HWInfo - ядра работают в 1 поток на 5,5 Гц. Процессор 13900К. Температуры при этом не выше 77 в пике, а так около 60.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Из игр пока успел прогнать Cyberpunk 2077 - по кадрам там все ок, даже стало чуть больше, чем на 5900х, не смотря на то, что 4К.

_________________
Core i9 13900K@(kraken) Z73, ASUS ROG Z790, 64Gb DDR5@6000, Palit 5090 OC, 1Tb M2 под OS, 4Tb M2 под игры, 8Тб HDD под все остальное. @Windows 11

  Alexx[2]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Вованыч писал(а):
почему в 3D Mark у меня так мало очков - 16к

3Д Марк - это что?

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q

  Вованыч

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2004
Откуда: Красноярск
Фото: 5
Тест процессора в нем прогнал

_________________
Core i9 13900K@(kraken) Z73, ASUS ROG Z790, 64Gb DDR5@6000, Palit 5090 OC, 1Tb M2 под OS, 4Tb M2 под игры, 8Тб HDD под все остальное. @Windows 11

  SEG_1981

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
SlasheR писал(а):
ничего не даст


Я руководствовался примером одного блогера, не помню уже кто, но статья есть в сети, где он убрал 0,8 мм меди с процессора АМД новенькой АМ5 и получил снижение температуры на 8 градусов. Вот и решил попробовать - даст это что-то или нет. Но в теории должно.
По напряжению - или косяк Асуса (у меня Асус Туф гейминг В660 с ддр5 памятью) или так задумано, но попытка выставить к примеру даже 1,3 Вольта, да даже 1,25 Вольта процессором полностью игнорируется. Процессор по прежнему в нагрузке берет из жизни все по полной. Биос обновлен. МЕ обновлено.
Единственно, что я тут на Оверах прочитал и как доберусь до дома, обязательно попробую - это изменить ПЛ1 и ПЛ2, сделать их равными. Я пытался выставить ПЛ1 на 160 Вт, процессору пофигу, он по прежнему в нагрузке брал свои 175-180 Вт и плевать хотел на выставленный мной первый поверлимит.

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR

Последний раз редактировалось SEG_1981 08.01.2023 10:51, всего редактировалось 1 раз.

  Sergiu Bunacalea

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
SEG_1981 писал(а):
В общем сейчас, как приедет кулер, в планах слизать с поверхности проца порядка 1 -1,5 мм меди. Все равно он не на гарантии.

Может для начало лучше купить нормальное охлаждение, которое может справиться эфективно с отводом тепла вплоть до 200 ватт ? К примеру тот же ak620, который продается на каждом углу. Брать не топовый воздух и на что-то надеяться в стоке это сомнительное решение даже для 13600к . Изуродовать процессор без хоть какой-либо отдачи можно в любой момент , поэтому надо начать с эффективных мер , а в идеале поставить воду и этого будет более чем достаточно.
Какой максимальный буст на одно ядро для 13600к, 5.1ггц? По моему для такой частоты достаточно от 1.1v до 1.2 вольта и при таком напряжении будет комфортно даже на бюджетном кулере для повседневных задач.

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
SEG_1981
Я не слышал чтоб у intel были проблемы с толщиной теплопроводящей крышкой из-за которой система водяного охлаждения становятся неэффективной как на АМД.
Поставьте нормальную систему охлаждения и до 400ватт можно спокойно охладить если есть в этом необходимость
  SEG_1981

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
Sergiu Bunacalea писал(а):
К примеру тот же ak620, который продается на каждом углу


Сравнил свой DEEPCOOL Neptwin V2 и АК620. Они почти абсолютно одинаковые по габаритам, по трубкам. Различие только в весе и в скорости вентиляторов на кулерах в пользу АК620.
Вот сейчас подумал - блин, а ведь я не посмотрел на ровность крышки процессора перед его установкой, ибо снимал видео распаковки процессора и установки и запуска ПК одним файлом на всякий случай.
Надо будет еще разик снять кулер, снять процессор и посмотреть. Посмотреть на свет как стыкуется кулер с поверхностью процессора.
Возможно попробовать снять металл с пятки кулера, даст ли это что нибудь.
Касательно водянки - не хочу. Мой заскок. А вдруг протечет. Да и корпус в этом случае придется менять. В текущий корпус водянка не влезет.

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR

  zaffkhoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2022
Доброго дня!

интересует следующий вопрос к обладателям i7-13700k:

какую температуру в простое, для данного процессора, считать нормальной?
(я понимаю, что экземпляры попадаются разные, но все же.....)

З.Ы. у меня температура держится в районе 30-33 градусов (проц. без разгона), вот и думаю, не многовато ли это? (т.к. 12700к давал не больше 22 в простое (разгон 5.2) на той же воде, 420 arctic)

З.З.Ы за ранее спасибо всем откликнувшимся. :beer:
  Andy**Pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Moldova
zaffkhoz посмотрите сколько процессор потребляет в простое. У меня например 50Вт :D Вот по этому и не 20 градусов.

_________________
Overclockers 4ever

  Alexx[2]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
zaffkhoz писал(а):
какую температуру в простое, для данного процессора, считать нормальной?

Сам не понимаешь, насколько глуп такой вопрос? :D
Если у меня в комнате +26 градусов, думаешь процесссор может быть +22 в покое? А у остальных какие условия? И кто будет прав?

И твои +22 - это тоже не тянет на правду, у тебя +16 в комнате или как?

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q

  zaffkhoz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2022
Andy**Pro писал(а):
zaffkhoz посмотрите сколько процессор потребляет в простое. У меня например 50Вт :D Вот по этому и не 20 градусов.


если не включать "Enhance multi-core performance" то:
CPU Package в среднем около 7 Вт (мин 5 Вт)
CPU IA Cores в среднем 5 Вт (мин 1,5 Вт)


З.Ы. одну из причин я нашел, пришлось посмотреть пятно контакта подошвы водоблока и процессора, и тут бац...
по середине плотно по краям не очень. (тут либо проц. ровный а не вогнутый (вроде как подошвы делали исходя из этого) либо и проц. горбат и подошва выпуклая).

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Alexx[2] писал(а):
Сам не понимаешь, насколько глуп такой вопрос?
Если у меня в комнате +26 градусов, думаешь процесссор может быть +22 в покое? А у остальных какие условия? И кто будет прав?

И твои +22 - это тоже не тянет на правду, у тебя +16 в комнате или как?



вопрос и глуп и не глуп одновременно, он поставлен именно так как поставлен - для понимания средней температуры по больнице (на сколько у моего проца выше температура простоя, чем среднестатистическая)


З.Ы. сколько градусов в помещении не важно, главное что условия измерений для обоих процессоров идентичны
  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
У всех отсутствует SP MC на 790 apex?
Или его там и не было?

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  Auroson1c

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2009
Откуда: Москва
Фото: 322
Dudespb писал(а):
У всех отсутствует SP MC на 790 apex?

Биос нужно поставить: https://bianbao.dev/

_________________
Apex Z790 ♦ 14900kf ♦ DDR5 48gb 8200 C34 ♦ RTX4090 ♦ Custom Water
hwbot.org/user/aurosonic/

  Alexey1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Auroson1c писал(а):
Биос нужно поставить: https://bianbao.dev/

либо любой выше 802 помоему, в 804 уже точно был

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling

  В.Викторов

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: Лен. обл.
Фото: 0
SEG_1981 Подожду результатов, интересно. Тоже руки чешутся, но сдается мне, особо выдающейся разницы не будет. И да, о проблеме, что крышка сядет ниже рамки тоже задумывался.

В актуальность Sandy Bridge шлифовал крышку 2600k и прилегающий пятак Thermalright Venomus - оба были с явным горбом. Результат как-то не впечатлил: -4° по самому горячему ядру и общее выравнивание температур, "визгу много, шерсти нет".
SEG_1981 писал(а):
другой кулерок, тоже на 6 трубок, но с одной башней.
Мне кажется мало ему будет. На Dark Rock с двух башен ощутимо теплым ветерком дует.
SEG_1981 писал(а):
или так задумано, но попытка выставить к примеру даже 1,3 Вольта, да даже 1,25 Вольта процессором полностью игнорируется
да ну какая это норма, что за самоуправство, ставишь ручное и должно быть ручное. На моём 1,24 В хватает даже для 5,3 P + 4,1 E.

_________________
13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980

  SEG_1981

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
В.Викторов писал(а):
SEG_1981 Подожду результатов, интересно.


В общем было сегодня время, я шлифанул и слегка отполировал пятку нового кулера и пользуясь моментом, полирнул крышку процессора до зеркала.
Вывод - новый китайский кулер с 13600 не справится. Хотя с 12600кф в стоке он вполне справится. Так температура в простое у меня упала с 39-40 до 37 градусов, настройки кулеров оставил те же.
Хотел снять милиметр металла с пятки дипкул нетвина, начал, потом забросил - очень сложно выдержать паралельность и не факт, что в итоге я потом не получу пятку с наклоном в какую нибудь сторону. Наждачкой на стекле.
Я понимаю ,снять следы фрезы, но слизать такой толстый слой металла - это что-то невообразимое.
Посмотрел возможность снять металл с крышки процессора - маловероятно. Крышка совсем немного выступает над рамкой, там что-то порядка 0,3-0,5 мм, можно будет перестараться. А потом еще снимать слой с выравнивающей рамки - ослабишь выемки, которыми проц придавливается к сокету.

Куплю водянку DEEPCOOL GAMMAXX L240 V2 и успокоюсь. Это уже гарантированно вывезет проц.

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR

  SlasheR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
SEG_1981 писал(а):
но слизать такой толстый слой металла - это что-то невообразимое.

болгаркой - 2 минуты.

_________________
13900k 4090 goc

  SEG_1981

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2023
Откуда: Челябинск
Фото: 9
SlasheR писал(а):
болгаркой - 2 минуты.

При этом вывести строго паралельную поверхность относительно прошлой. Сможете?

Добавлено спустя 1 час 5 минут 35 секунд:
В.Викторов подскажите, а какие результаты у вас с таким то кулером? Это, можно сказать, вершина воздушного кулера.
В частности интересует сайнбенч р23 в мультипотоке (минут через 3-5), ну и в тесте-бенчмарке ЦПУ-ЗЕТ, через минуту. При стоковых значениях напряжения питания.
У вас то Z-плата. У меня В660....

_________________
i5-13600kf/64 Gb Kingston FURY 6000 DDR5/Asus TUF 3080/MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI
i5-13400f/32 Gb Kingston 5200 DDR5/Asus TUF 6700XT/MSI B760 MORTAR

  Вованыч

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2004
Откуда: Красноярск
Фото: 5
Доброго времени суток. Если ставишь ограничение по Вт (скажем 230), то он начинает частоту сбрасывать - до 5,3 (вместо 5,5) на все ядра. Это норм? Хочу его андервольтнуть, но пока не могут понять как это максимально эффективно сделать, без ущерба для производительности.
Есть какие-то общие инструкции?)

_________________
Core i9 13900K@(kraken) Z73, ASUS ROG Z790, 64Gb DDR5@6000, Palit 5090 OC, 1Tb M2 под OS, 4Tb M2 под игры, 8Тб HDD под все остальное. @Windows 11

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21580 • Страница 48 из 1079 • <  1 ... 45  46  47  48  49  50  51 ... 1079  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan