Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632070 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Michailovsky писал(а):
Yaroslav83CB R23, LinX (прайм не гонял), систему уже собрали? Процессоры очень горячие, особо не до стресс тестов. Только пониженный вольтаж, только открытое окно
Вы когда делали стресс-тесты, снимали ограничение по тепловому пакету (Power Limit) для улучшения производительности?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
Yaroslav83 4096 ватт лимиты стоят...Но у меня андервольтинг жёсткий...1.234в в нагрузке максимальной! Частота 5000...На 5100 уже не хватает охлаждения(для стресс -тестов). Когда планируете активно подключаться? Какое охлаждение поставите? vagoneo С праздниками! Какие покорили высоты?
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Michailovsky а зачем вам это? чуть придушили Vcore чтобы до 1.4 не жарило . и забили напрочь на это .. вы же не в бенчмарки играть будете ... а в живую ниодна игра это не прожарит даже на 200 ватт. мой 12900к на Noctua d15 стоит и ничего с ним не случилось .. даже сейчас разогнал Е ядра в sync all cores (причина - пару постов выше ) .. ничего не завывает .. не греется.естественно речь про сток или около стоковый режим .. разгон выше этого не считаю целесообразным даже под чиллером ..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
mo3ulla писал(а):
а в живую ниодна игра это не прожарит даже на 200 ватт.
ха. ха. включаем трою.... а еще некоторые игры любят компилировать шейдеры. и они жарят почти как синебенч, только не 30-40 секунд а по 5-10 минут нонстопом.
Michailovsky писал(а):
Какие покорили высоты?
проц говно, что там покорять. в КП нагажено, ядра конский вольтаж требуют. откатился на 5,1/4/4,2 кольцо и 1,31в в биосе с неизменным ллц5. 240вт в линксе, температуры красивые, проц в играх в основном холоднее видеокарты, хотя в контуре стоит после нее на стенде с радиатором на подоконнике можно не переживатьо нагреве. а когда все в корпусе уже есть нюансы. плюс даже чувствительная к ядрам и частотам ларка не заметила разницы между 5,2/4/4,4 и 5,1/4/4,2. подумываю вообще откатиться на 5ггц и 4 по рингу с потреблением <200вт в любых сценариях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
vagoneo писал(а):
а еще некоторые игры любят компилировать шейдеры. и они жарят почти как синебенч, только не 30-40 секунд а по 5-10 минут нонстопом.
и что ? это будет AVX2 на все ядра чтоли ? а без AVX или слабую AVX нагрузку даже на все ядра можно и воздушкой раскидать не особо напрягаясь. тот же LINX в без AVX версии можно на воздухе пройти .. лиш чуть прижав питание до 1.350
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
mo3ullavagoneo Истину глаголите!
mo3ulla писал(а):
лиш чуть прижав питание до 1.350
ID-Cooling SE 226 XT держит 12900К только до 1.234в...Дальше перегрев в стресс-тестах...ЛинХ гонял на предмет невязок! Нащупать мин.вольтаж, на что ориентироваться...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 3
Всем привет. Есть владельцы 12900к на воздухе? Ноктуа 15s хватит если паверлимит поставить хотя бы в 200? Про разгон я молчу, ну хотя бы мелкие ядра до 4 погнать думаю можно. Или лучше 12700к взять тогда? Просто боюсь что малое количество мелких ядер может потом аукнуться, а ждать 13700 ещё почти год.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
ragnar писал(а):
Есть владельцы 12900к на воздухе?
Michailovsky
ragnar писал(а):
Ноктуа 15s хватит если паверлимит поставить хотя бы в 200
да.
ragnar писал(а):
Про разгон я молчу, ну хотя бы мелкие ядра до 4 погнать думаю можно.
можно и подразогнать. 5ггц оллкор на п-ядрах берется в лимите 200вт, если повезет с экземпляром.
оффтоп
mo3ulla писал(а):
вы же не в бенчмарки играть будете
нравятся подобные разгоняторы "для ИгОрЪ". у меня вот например типичная нагрузка процессора это 200+ ватт. пойду настрою систему под фар край 5! сколько можно дичь про "игры не жрут, зачем вам синебенч\прайм\линкс(нужное подчеркнуть)" толкать? играете в косынку и ютуб смотрите? разгоняйте как хотите и чем хотите проверяйте стабильность, но не надо эту дичь нести в массы. задачи бывают разные и потребление разным. и чтоб не перенастраивать систему для какой-нибудь новинки которая решит покрутить "авх2 на все ядра" лучше подготовиться сразу. темболее с шагом в 100 мгц на интеле много все равно не отыграть, дай бог 1 шаг частоты. это не о чем.
знавал я таких разгоняторов с "8700к едет 5,2 на все ядра". ага. в браузере. а в играх все скатывалось дай бог к 5ггц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Michailovsky писал(а):
ID-Cooling SE 226 XT держит 12900К только до 1.234в.
ну это не удивительно у вас кулер максимум 150-200 ватт и естественно не тянет .. могу посоветовать не мучать VCORE . или огребете проблем со стабильностью больше чем толку .. приколхозьте лучше 2й вентиль на вдув в кулер .. как в похожем на ваш NOCTUA NH-U12 . должно полегчать
vagoneo писал(а):
не вижу ничего про конкретные наборы инструкций
степень нагрева - зависит от используемых инструкций ...ну и интенсивности их использования ( ваш капитан очевидность ) . LINX AVX - симулирует нагрузку которая в реальной жизни вам не встретится - НИКОГДА Синий бенч - симулирует нагрузку которая ВОЗМОЖНА в программном продукте Cinema 4D и возможно в похожих видеоредакторах . в случае - ПРОГРАММНОЙ ОБРАБОТКИ . и больше нигде . загвоздка в том что любая даже самая встратая квадра сделает все эти задачи настолько быстрее - что это даже не смешно ибо избиение младенцев . а если вам приспичит именно софт версию - то брать для него 12900К будет идиотизмом. в подобном софте роляет количество ядер и ширина памяти .
тоесть бесконечно прекрасно что вы подготовите комп к варианту - шанс встретить который - около нулевой . но толку ?
vagoneo писал(а):
да пошла она в жопу!"
какие нездоровые у вас ассоциации .. 150-200 ватт это нормальное тепловыделение для воздушки среднего качва ( при условии правильно организованных воздушных потоков в корпусе ) . какой софт окромя синего бенча и LINX . в прицнипе спобен разогреть цпу хотя бы до 200 ватт ?
ragnar писал(а):
Ноктуа 15s хватит если паверлимит поставить хотя бы в 200?
D15 - 12900k . лимиты сняты. в разгоне по E ядрам ( sync all cores ) . по P ядрам на усмотрение материнки . Vcore - 1.350 - полет отличный .. в LINX - не играю . в CB - тоже . обе игры с сюжетом так себе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2018 Откуда: Новороссийск Фото: 118
mo3ulla писал(а):
какой софт окромя синего бенча и LINX . в прицнипе спобен разогреть цпу хотя бы до 200 ватт ?
любой рендер. ффмпег при кодировании х265 - на 10-15 ватт меньше чем линкс жрет, привет. (авх2 оллкор в быту, ой ну так же не бывает!)
дратути
#77 линкс на 25к ест 240вт
из игр самый простой пример - троя. открой видео i2hard по 12900к и узри 220вт в разгоне в игре. хорайзон при компиляции шейдеров выедал 170вт на 9900к, почти как синебенч. на 12 серии нет возможности проверить, не хочу качать эту хрень снова.
mo3ulla писал(а):
но толку ?
толку что в своих задачах я не вылетаю и гарантировано не вылечу при смене спектра\типа задач. я понял, дальше беседу вести бессмысленно. всего хорошего
Добавлено спустя 19 минут 28 секунд: ALL рейтрейс аиды не тыкали?) вот
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
Думаю перейти на 12600К когда выйдут матери на Б660, на Z чипсете уж больно дорогие и не стоят такой переплаты как по мне. Хочу перейти с 10900, потому что у него маленькая производительность на ядро, а программ использующих одно ядро еще целый ворох. Как-то при покупке не задумывался про это. Как считаете стоит оно того? Хотя можно и сейчас купить MSI PRO Z690-A DDR4, но мне нужно 6 САТА и звук что-то лучше Realtek ALC897.
Смотря, что в твоём понимании "прибавка в производительности". В CPU-Z в данном случае 12600k выбивает ~770 очков, на 200 больше, чем 10900. Какой выигрыш ожидается?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
James_on писал(а):
Смотря, что в твоём понимании "прибавка в производительности". В CPU-Z в данном случае 12600k выбивает ~770 очков, на 200 больше, чем 10900. Какой выигрыш ожидается?
Выигрыш в минимальном фпс, более быстром запуске программ, игр. А какой процессор сейчас показывает лучшую производительность на ядро? Вроде других нет.
Выигрыш в минимальном фпс, более быстром запуске программ, игр.
Прибавка в минимальном fps в играх, если будет, то в единицах. Скорость запуска игр и приложений зависит от SSD, ОЗУ. Процессор тут роль играет не первостепенную.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
James_on Не соглашусь с вами. Взять те же браузеры. Которые у нас постоянно открыты и мы сидим в них целый день. У меня порой по 100 вкладок открыто, и даже в таких задачах 12600 показывает преимущество. Оно не прямо разительно, но существенно. Понятно что влияет много факторов. Конечно у меня система на ССД, а память разогнана до 3733 19-19-19-39. Хотя пока сам в сомнениях, конечно я не получу супер производительность перейдя на 12600, это я понимаю, но прибавка будет.
Ну хорошо, взяли. Вот ниже ты кидаешь скриншоты, например Google Chrome. 10900 - 62 744 12600k - 86712 Честно, ты понимаешь, что означают эти цифры и на сколько существенна будет, стоп, не так...на сколько заметна будет разница при переходе с Comet Lake на Alder?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2018 Откуда: Україна
James_on так мы все в цифрах измеряем, а как еще? Эти цифры означают насколько быстро процессор переваривает информацию на сайтах, состоящую из текста, видео, фото, рекламы и разных скрытых модулей. Возможно смена выйдет по нулям, ну может в небольшой минус уйду. Буду думать в общем и пока курить форум, что тут пишут про новые процессоры. Так же смотреть на цены Б660 после выхода. Z чипсеты сейчас золотые по ценам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения