Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 632167 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
damat в общем, бери 12600k, что тут ещё скажешь. Прямого сравнения в скорости открытия папок, игр или приложений между 10900 и 12600k тут никто не делал. Но скажу так, что не было ни одного момента, чтобы мне не хватило 10-ти ядер (игры, приложения, куча вкладок, монтирование)
Сегодня анонс нон к линейки, так что всё-таки купить в пару к 3080ти для игр в 2к, сёрфинга интернета + пара клиентов l2mobile? 12600k или 12700 non k, а может 12600 non k? Разгон не интересует, охлад воздух, память ddr4, мамка 660. Так ли важны е-ядра, или их можно проигнорировать?
_________________ 12700, Giga 3080 Ti , Msi Z690 tomahawk wifi DDR4, G.Skill Trident Z Royal [F4-3200C14D-32GTRG] 32 ГБ, G7 32", be quiet! SILENT BASE 802
Есть у кого то в пользовании связка TR Macho HR-02 и 12600К? На частоте 5\4\4.1 b напруге 1.205(в биосе) синебенч R23 проходит на пределе. В играх и приложениях максимум 73 градуса.
Вложение:
синебеч_темп.PNG [ 1.84 МБ | Просмотров: 491 ]
Плохой прижим или для моего кулера это норма? Вроде по HWINFO потребление 151W, а кулер якобы может 250W.
Phobos52 Вас не смущают высокие температуры в "простое"? У меня так...
Я честно говоря на них до этого вопроса не смотрел, у меня от 31 до 57 градуса, в типичной работе типа открытия вкладок браузера, в среднем 35-37. Это много? Еще может кто то мне разъяснит в повседневной работе какой прок от LLC, если руками настраиваю напряжение или оффсет и llc нужны чтобы напруги сбрасывали при снижении частот? При выставлении напруги вручную они не меняются?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Харьков
Phobos52 писал(а):
какой прок от LLC, если руками настраиваю напряжение или оффсет
Выставленное руками напряжение не всегда одно и то-же. В нагрузке оно просядет, сперва сильно (кратковременно), затем LLC его частично компенсирует, а после снятия нагрузки кратковременно скакнет выше. Уровень LLC определяет, насколько будет скомпенсировано просевшее напряжение (droop), но при этом и кратковременный всплеск (overshoot) будет выше.
#77
_________________ - What are we going to do today, Brain? - Same thing we do every night, try to take over the world!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Еще может кто то мне разъяснит в повседневной работе какой прок от LLC, если руками настраиваю напряжение или оффсет и llc нужны чтобы напруги сбрасывали при снижении частот?
LLC выставлять нужно для того, чтобы при нагрузке была минимальная просадка от выставленной тобой изначально напряжении.
LLC выставлять нужно для того, чтобы при нагрузке была минимальная просадка от выставленной тобой изначально напряжении.
Т.е. надо сначала найти стабильное напряжение вручную, потом подобрать LLC? Судя по графику выше при включении LLC overshoot выше в итоге - это же потенциально опасней из-за бОльшего скачка?
James_on писал(а):
При 150Вт и уже под 97C?
Я ж картинку приложил)
Michailovsky писал(а):
Скорее всего, что-то с прижимом...Основание проверяли?
Проверял, первый раз оказалось что у меня не все трубки были на кристалле, т.к. я использую еще старый с 11 года крепеж, потом подвинул сейчас все вроде в норме. Думаю может крепеж новый заказать...
Т.е. надо сначала найти стабильное напряжение вручную, потом подобрать LLC?
Т.е. задача первая - выяснить при, например, частоте 5Ghz (если она является целью) минимальное рабочее напряжение. Ставишь напряжение, условно 1.2v, нагружаешь и смотришь по просадкам. Но при 1.2v даже 97C в CBR 23 что-то многовато. Скорость вертушек при этом какая?
Охлад Noctua NH-D15, разгона пока нет, VCCSA поднят до 1.225, дабы врубить гир1 для памяти (с гир2 и стандартной напругой SA температуры были на 7-8 градусов ниже). Температура в комнате 26.5. Тесты делал удаленно по RDP, потому значения слегонца не постоянны. Те. с 12700К топовая воздушная башня вроде как справляется, но вот разгонный потенциал явно не высок. Что уж говорить про 12900К...
_________________ - What are we going to do today, Brain? - Same thing we do every night, try to take over the world!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 150
MAD_Kuzia 0.6.5 ещё без AVX инструкций был...Это не показатель...Скачайте 0.9.7- 0.9.1.1 и сравните...Будет жор под 250-260 ватт и температура ещё выше...0.6.5 не 100%, что без AVX, но, скорее всего, это так.....
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
MAD_Kuzia писал(а):
Что уж говорить про 12900К...
Почти все 12900К едут 5000 мгц при 1.2 вольта...Так что, не всё так однозначно...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Именно. Сгладить скачок можно повысив частоту VRM, но это приведет к повышенному его нагреву.
Получается LLC это зло, а не благо? Я пока через оффсет "-" настроил напряжение, так пойдет или нужен другой способ?
Всем спасибо за ответы на мои вопросы, пару раз еще попереставлял кулер. Обнаружил что 1 трубка все также не соприкасается с процом. В итоге удалось поймать более менее положение, где нагрев меньше и максимум проц нагревается до 92 после 2-х подряд прогонов CB23. Отпечаток кстати у меня чуть выше середины не однороден(как будто то ямка есть). Заказал родные крепления под 1700, пока буду сидеть с тем что есть, через месяц приедут, отпишусь по результату)
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Харьков
Michailovsky писал(а):
Скачайте 0.9.7- 0.9.1.1 и сравните...Б
Ну, чет 0.9.7 явно "филонит". Пиковое потребление, как и макс. температура по сравнению с 0.6.5 явно снизились, хотя общее потребление, и средняя температура во время теста - выросли.
LLC это не зло и не благо. Это просто вынужденная необходимость при высоком (а иногда и не очень) разгоне. При большой (и не очень) нагрузке на проц, выставленное напряжение неизбежно будет снижаться, иногда ниже порога стабильности процессора (у каждого экземпляра порог свой). Особенно ярко это проявляется при всевозможных стресс-тестах. Для этого и необходимо LLC, оно позволяет задать уровень просадки, обратной стороной являются неизбежные овершуты, которые при умеренном уровне LLC вряд-ли спалят проц, но ускоряют его деградацию (опять-же при умеренном LLC - не значительно).
_________________ - What are we going to do today, Brain? - Same thing we do every night, try to take over the world!
Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.01.2022 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Вертушка 1 родная, уже страшно подумать 9-10 лет служит))) Скорость 1300 оборотов.
MAD_Kuzia писал(а):
LLC это не зло и не благо.
Я так понимаю в LLC нет смысла если у меня сейчас система стабильна при ручной настройке напруги? Просадок особых не замечаю, а оффсетом гнать хуже? Заметил что если я задаю напряжение руками оно не меняется, когда сбрасывается частота, а если офсетом, напряжение падает вместе с частотой.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Харьков
Phobos52 писал(а):
если у меня сейчас система стабильна
Ключевое слово "стабильна". Если стабильна, и гнать сильнее нет желания, LLC можно не трогать, как и частоту VRM. Хотя, как правило, уже одно только выставление максимальной дефолтной частоты по всем ядрам, дает просадку даже в тесте WinRARом. Видимо по дефолту, на мамке уже включена не нулевая LLC (напр. у меня на асусе по умолчанию уже стоит level3, и да, на мамках разных производителей, одни и те-же уровни дают разный коэффициент компенсации и даже нумеруются "с разных концов", следует иметь это в виду).
_________________ - What are we going to do today, Brain? - Same thing we do every night, try to take over the world!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2020 Откуда: Москва Фото: 1
Народ, какой тип напряжения порекомендует для 12700k (водянка Arctic Cooling Liquid Freezer II-360) - офсет или адаптивное? И есть ли какой-нибудь доступный (для чайников) гайд как теперь этими видами напряжений пользоваться (до этого сидел на фиксе...)?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения