Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23322 • Страница 494 из 1167 • <  1 ... 491  492  493  494  495  496  497 ... 1167  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Kopcheniy
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются процессоры 13 и 14 поколений Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh/10nm/LGA 1700)

#77


В теме в полной мере действуют >>> ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Raptor Lake-S

Что нового в процессорах Raptor Lake-S

✔️ Увеличенное число ядер по сравнению с Alder Lake-S (теперь до 16 Е-ядер), число Р-ядер остается прежним
✔️ Новые чипсеты - Z790, H770, B760 (новых чипсетов более не ожидается, но производители обновят свои линейки на текущих хабах)
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 5.8 ГГц в качестве турбобуста на 1 ядро

UPD от 17.10.2023 (вышли Raptor Lake-S Refresh)

✔️ Число ядер в процессорах не увеличилось, исключение - семейство i7-14700, в них активировали 3-ий кластер с Е-ядрами, теперь ядерная формула идет как 8Р+12Е
✔️ Повышенные частоты новых процессоров - вплоть до 6.0 ГГц в качестве турбобуста на 2 ядра (i9-14900K фактически становится аналогом i9-13900KS)

Семейство новых процессоров

#77

#77

#77

#77


Технические аспекты Raptor Lake-S/Raptor Lake-S Refresh

♻️ Processor Cores (P+E)
В новых процессорах сохраняется гибридная архитектура ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Raptor Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont)
Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков)
Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 16 E-ядер (8P+16E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 24 ядра (32)
Процессоры серии i7 (семейство i7-14700) имеют 8 Р-ядер и 12 Е-ядер (8Р+12Е). В общей сложности 20 ядер (28)
Процессоры серии i7 (семейство i7-13700) имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E). В общей сложности 16 ядер (24)
Процессоры серии i5 (i5-14600K(KF)/13600K(KF)/14600/14500/13600/13500) имеют 6 P-ядер и 8 E-ядер (6P+8E). В общей сложности 14 ядер (20)
Процессоры серии i5 (только i5-14400(F)/13400(F)) имеют 6 Р-ядер и 4 Е-ядра (6Р+4Е). В общей сложности 10 ядер (16) => аналог i5-12600K, но с заблокированным множителем и сниженными частотами.

Однако есть нюанс - действительно новыми могут считаться только процессоры i5-13600K/KF и старше, все остальные фактически используют разные версии отбраковок на основе кристаллов i9-12900.

Принадлежность линеек к архитектуре:
Все i9 13/14 Gen - Raptor Lake
Все i7 13/14 Gen - Raptor Lake
i5-13600K(KF)/14600K(KF)/14600 - Raptor Lake
i5-13400(F)/14400(F)/13500/13600/14500 - Alder Lake
i3-13100(F)/14100(F) - Alder Lake

♻️ PL1=PL2
Изменения, присущие Alder Lake, сохраняются и для новых процессоров - теперь они могут постоянно работать на максимальном уровне потребления, который еще и был несколько повышен относительно предшественников, если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрен.
i9-14900K(KF)/13900K(KF) и i7-14700K(KF)/13700K(KF) - 125-253W
i9-14900(F)13900(F) и i7-14700(F)/13700(F) - 65-219W
i5-14600K(KF)/13600K(KF) - 125-181W
i5-14600/14500/13600/13500 - 65-154W
i5-14400(F)/13400(F) - 65-148W
i3-14100(F) - 60-110W
i3-13100(F) - 60-89W
UPD от 17.10.2023 - лимиты по потреблению в процессорах Raptor Lake-S Refresh по большей части остались прежними, в той же зависимости от класса процессоров.

♻️ Про кэш уровень
Если L2-кэш у Alder Lake был равен 1.25 Мбайт, то у Raptor Lake/Raptor Lake Refresh он был повышен до 2 Мбайт на одно Р-ядро. На один кластер с Е-ядрами приходится теперь по 4 Мбайт кэша L2 (удвоение по сравнению с предшественниками).
Увеличился и L3-кэш. Теперь он составляет:
36 МБ для процессоров i9
33 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-14700)
30 МБ для процессоров i7 (для семейства i7-13700)
24 МБ для процессоров i5-14600K(KF)/14600/14500/13600K(KF)/13600/13500
20 МБ для процессоров i5-14400(F)/13400(F)
12 МБ для процессоров i3-14100(F)/13100(F)

♻️ Техническая информация о процессорах семейства
Часть 1
Часть 2

Обзоры

Core i9-14900K/KS
➜ Techpowerup (i9-14900KS)
➜ Hardwareluxx (i9-14900KS)
➜ Techpowerup (i9-14900K)
➜ Hardware Unboxed (i9-14900K)
➜ Gamers Nexus (i9-14900K)
➜ Hardwareluxx (i9-14900K/i7-14700K/i5-14600K)
➜ 3DNews (i9-14900K)

Core i7-14700K
➜ Techpowerup (i7-14700K)
➜ Hardware Unboxed (i7-14700K)
➜ Gamers Nexus (i7-14700K)
➜ i2Hard (i7-14700KF)
➜ Pro Hi-Tech (i7-14700K)
➜3DNews (i7-14700K)

Core i5-14600K
➜ Techpowerup (i5-14600K)
➜ Hardware Unboxed (i5-14600K)
➜ Gamers Nexus (i5-14600K)
➜ 3DNews (i5-14600K)

Core i9-13900K/KF/KS
➜ Hardwareluxx (i9-13900KS)
➜ Techpowerup (i9-13900KS)
➜ Hardware Unboxed (i9-13900KS)
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardwareluxx
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed

Core i7-13700K/KF
➜ Hardwareluxx
➜ Techpowerup
➜ 3DNews
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600K/KF
➜ Techpowerup
➜ Hardwareluxx
➜ 3DNews
➜ Наш форумчанин Ultra-tech
➜ Gamers Nexus
➜ Hardware Unboxed
➜ Pro Hi-Tech
➜ i2Hard

Core i5-13600/13500/13400(F)/14500/14400(F)
➜ Hardwareluxx (i5-13500)
➜ Hardware Unboxed (i5-13500)
➜ Hardwareluxx (i5-13400F)
➜ 3DNews (i5-13400)
➜ Techpowerup (i5-13400F)
➜ Hardware Unboxed (i5-13400)
➜ Gamers Nexus (i5-13400)
➜ Hardwareluxx (i5-14500 & i5-14400F)

Core i3-13100(F)
➜ Hardwareluxx
➜ Hardware Unboxed
➜ Gamers Nexus


Степени удачности процессоров в зависимости от вендора материнской платы
Корреляция между ASUS SP и MSI CPU Force
P-Core SP124 = Force 109
P-Core SP123 = Force 112
P-Core SP122 = Force 115
P-Core SP121 = Force 118
P-Core SP120 = Force 121
P-Core SP119 = Force 124
P-Core SP118 = Force 127
P-Core SP117 = Force 130
P-Core SP116 = Force 133
P-Core SP115 = Force 136
P-Core SP114 = Force 139
P-Core SP113 = Force 142
P-Core SP112 = Force 145
P-Core SP111 = Force 148
P-Core SP110 = Force 151
P-Core SP109 = Force 154
Какой процессор лучше всего взять, чтобы были максимально удачные P-ядра
Методичка от Alex TOPMAN

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

Последний раз редактировалось Kopcheniy 19.04.2024 12:00, всего редактировалось 19 раз(а).
Добавлены свежие данные о процессорах


Реклама

Партнер
  Alex TOPMAN

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
slikts писал(а):
Начни заниматься "писаниной"...

По делу есть что написать или ты у модератора билет в баню решил так выпросить?
Братан, учись доказывать своё мнение сам, своими словами. Начал же хорошо. Предельно по делу.


Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
vitosol писал(а):
Никто тебя не заставляет читать написанное и комментировать

Пардоньте. Без отсылок к тому, "что творится на главной", здесь на форуме экспертиза в вопросах "процессороведения" и разгона местами и в среднем пока ещё выше оной на overclock.net И публиковать свои измышлизмы с претензией на истину, это право каждого тут, как и оспаривать некорректности в заявляемом другими. Так что, любой "писатель" должен быть готов к обратной реакции на свои комментарии, ошибочны они или нет. И обе стороны должны быть в общении предельно конструктивны, потому как на всё противоположное есть дубинка у модератора. Тема разгона состоит наполовину из теории и наполовину из практики научным тыком. Так что, частые споры (адекватные) здесь - в порядке вещей. Я бы даже больше сказал - это "топливо" для работы и существования данной ветки форума.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
vitosol писал(а):
а для многих

Если ты знаешь про "пирамиду Грэма", то, чтобы не опускать беседу в неконструктив на уровни ниже, в ответ на "отсылку к другому эксперту" в духе "спрятался в кусты" по причине "это не я так сказал, это другой так сказал", я по формальной логике должен предложить в ответ "ну, так тащи сюда этого своего Роберта и мы обсудим уже с ним этот вопрос, а ты дальше, хочешь - участвуй, не хочешь - не участвуй". Но, мы же все тут прекрасно понимаем, что ни за каким "кузнецом" Роберто он не пойдёт и весь его ответ - это чистая попытка "спрятать концы в воду") :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64

  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Kopcheniy писал(а):
А не нужно дублировать сообщения, это раз, второе - оффтопить тоже не рекомендуется. Задаете один вопрос не по теме - дискуссия тянется на страницы.

Вопрос который я задавал относился как к цпу так и озу и к мп , поэтому я его задал в 3 темах.
Kopcheniy писал(а):
Задаете один вопрос не по теме - дискуссия тянется на страницы.

Тянется, которая непосредственно касается процессоров и вызывает интерес у людей
Что то на обсуждение профилей питания в материнских платах в этой теме вы не раздавали жк налево и на право и не терли сообщения, а это такой же околопроцессорный офтоп
  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
tourer2jz писал(а):
поэтому я его задал в 3 темах.

А вы в курсе, что за дублирование сообщений можно и предупреждение схватить?
tourer2jz писал(а):
Что то на обсуждение профилей питания в материнских платах в этой теме вы не раздавали жк налево и на право и не терли сообщения, а это такой же околопроцессорный офтоп

Настройка напряжений процессоров здесь оффтопом не считается. А вопросы насчет того, какую материнку взять и сколько на ней можно выжать по разгону памяти - считаются. Разве не очевидно? Для этих вопросов есть свои темы, которые активны.

Флуд очищен, в том числе и мои ответные посты.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  Xoдячuú VuryS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
отлично:))
едим дальше
  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 35
Kopcheniy писал(а):
А вопросы насчет того, какую материнку взять и сколько на ней можно выжать по разгону памяти - считаются. Разве не очевидно?

НЕ ОЧЕВИДНО!
Поясню. Кто-то спросил про материнку, какую брать, на ddr5 или на ddr4 пока норм(?). Ему ответили, что на ddr5 имеет смысл если сама ddr5 работает ≥7600mhz. Я спросил какая разница между 6400 и 7600, можно конкретный пример на цифрах. Ответили или нет не знаю, пару дней не было времени заходить. Но почему я собственно спросил. Если здесь народ "в теме", знают что для ≥7600mhz плат, мягко говоря, не много: Unify-x уже не найти, значит остаются Apex-ы (z790), Tachyon (тоже Z790) и все (есть еще кое-какие Mini-ITX, но это так себе вариант, i7 или i9 туда лучше не ставить)! Так вот, и Apex z790 и Tachyon z790 как известно стоят дoxpeна, т.е. кто их берет вряд ли возьмет к ним i5-ый. А разница от разгона ОЗУ с i5-ым одна, с i9-ым другая. Конкретно у меня apex z690 (rev.1), которая память гнать тупо не умеет. Но вопрос - а нужно ли? Для примера возьмем наш любимый cyberpunk (какой-нибудь cs 2 и 5800X3D потянет 400-500fps). У меня 13900ks (6000/4600, гипер отключен), и жалкая 3070ti (+150 по ядру и по памяти). Ставлю настройки графики самые мин: 1024х768, пресет "низкое", dlss авто 0,50. И что имеем: с 6400mhz cl32 получилось fps 268, даже если ставлю "позорные" 5600mhz, fps падает до 263, всего то на 2%. Выводы, как говорится, делайте сами... :music:

П.С. ну и к какой теме это относится?

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Hermes_Conrad Все в одну кучу смешано, можно обойтись разгоном памяти в той же теме про DDR5.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  tourer2jz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Kopcheniy писал(а):
Настройка напряжений процессоров здесь оффтопом не считается

Настройку напряжения процессора да, а профили питания в материнских платах тогда нужно обсуждать в темах этих материнских плат.
Kopcheniy писал(а):
А вы в курсе, что за дублирование сообщений можно и предупреждение схватить?

Так сообщения не были дублированы, они были написаны по разному но с одним смыслом. Просто есть темы живые как эта и мертвые как темы по материнкам, в которых ответа будешь ждать месяц, вот и причина нескольких сообщений в разных темах.
  Kopcheniy

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
tourer2jz писал(а):
Так сообщения не были дублированы, они были написаны по разному но с одним смыслом.

Это и есть дублирование, тем более если менялось всего по 1-2 слова в общем предложении. Дубль - это необязательно буква в букву.
tourer2jz писал(а):
Просто есть темы живые как эта и мертвые как темы по материнкам, в которых ответа будешь ждать месяц, вот и причина нескольких сообщений в разных темах.

Тем не менее, лучше не увлекаться таким подходом. Не я, так другой модератор обязательно влепит ЖК, я-то могу и устным ограничиться.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 35
Kopcheniy писал(а):
Hermes_Conrad Все в одну кучу смешано, можно обойтись разгоном памяти в той же теме про DDR5.

Да толку от этого разгона памяти? Только чтоб красивые цифры в Аиде увидеть? Вот пожалуйста красивые как-то у меня выпали:
Просто проц же главнее, если проц - i9 с "k", гоним его а то на память можно забить... :declare:

Вложение:
77777 mb-s.jpg
77777 mb-s.jpg [ 126.66 КБ | Просмотров: 4137 ]

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.05.2024 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Изображения прячем под спойлер!


  murkok5

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 771
Hermes_Conrad писал(а):
Просто проц же главнее, если проц - i9 с "k", гоним его

Вывод неправильный :writer: Проц в стоке оставить , а память до кровавых соплей гнать :ok:

_________________
Иду ,курю.😁

  slikts

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2024
Hermes_Conrad писал(а):
если проц - i9 с "k", гоним его а то на память можно забить...

CPU уже на заводе разогнан по максимуму. По дефолту он работает с пониженными параметрами. Почитай в этой ветке, есть ссылки. Настрой всё... У меня проблем нет. Разгон памяти виден только в AIDA/реально не заметишь.
  mTwick

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Hermes_Conrad писал(а):
Вот пожалуйста красивые как-то у меня выпали

Ужасные просто)
  Xoдячuú VuryS

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Hermes_Conrad писал(а):
Вот пожалуйста красивые
:lol:
ненужна тебе вовка такая машина:))к/ф бумер

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
murkok5 писал(а):
до кровавых соплей гнать
чтоб планки отвалились:))
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Hermes_Conrad писал(а):
Просто проц же главнее, если проц - i9 с "k", гоним его а то на память можно забить...

ровно наоборот ;)
Вот так гораздо лучше 8-) :D
Вложение:
Снимок экрана (75).png
Снимок экрана (75).png [ 1003.12 КБ | Просмотров: 4070 ]


  Пенсионер600

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2022
Откуда: Крым
Hermes_Conrad писал(а):
Только чтоб красивые цифры в Аиде увидеть? Вот пожалуйста красивые как-то у меня выпали:

У вас они ооочень некрасивые :-) На апексе сидеть на джедеке?? Вам срочная дорога в тему разгона ddr5, относительно легко сделаете 6600-6800+ с хорошими таймингами и псп около сотни и задержку около 55. Порадуйте хоть немного проц, зачем его недокармливаете?)) Плюс в теме есть разжёванный понятный гайд в пдф, но надо будет потратить некоторое время.

_________________
gnus g7/32'/240hz/qhd, 13900kf, alf2-420, 4090goc, msi edge z690, rm1000x, tt core v71tge

  MurkLyaMurk

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Hermes_Conrad Жесть у вас показатели, даже на моем проце джедек показывает красивые цифры. Вам срочно нужно память настраивать.
  Dudespb

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2010
Фото: 5
На АМД ему с такой памятью нужно)
Там 3д кэш компенсирует такую память.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
murkok5 писал(а):
Hermes_Conrad писал(а):
Просто проц же главнее, если проц - i9 с "k", гоним его

Вывод неправильный :writer: Проц в стоке оставить , а память до кровавых соплей гнать :ok:

жалко лайки за посты нельзя ставить:)

_________________
CPU-Z: https://valid.x86.fr/icdwpt

  Hermes_Conrad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Откуда: Futurama
Фото: 35
CHiCHo писал(а):
Hermes_Conrad писал(а):
Просто проц же главнее, если проц - i9 с "k", гоним его а то на память можно забить...

ровно наоборот ;)
Вот так гораздо лучше 8-) :D
Вложение:
Вложение Снимок экрана (75).png больше недоступно

Ну кстати, процы одинаковые, память разогнана :good:
Какой fps в бенче cyberpunk (так что без упора в видяху), чтоб понять какой профит? Про свой я выше писал, вот скрин:

Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 495.95 КБ | Просмотров: 3781 ]

_________________
12100f/ G.Skill 6000 UDIMM/ Z790 Apex Encore/ RTX 5080 Aorus master/ HX1000i

Последний раз редактировалось Kopcheniy 17.05.2024 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Изображения и видео прячем под спойлер!


  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Hermes_Conrad писал(а):
Какой fps в бенче cyberpunk

мы при всем желании не сможем сравнить... Память в слюни у меня, проц тоже (в силу его возможностей), ВК 4090. Но главное - СП2077 у меня нет на компе :lol: Пока не начинал даже проходить, куплен, лежит, вылеживается...
Если кратко: память с 4800 до 7200 - прирост примерно в 20% в 720/1080р, дальше - ну, уже 5-7 мож процентов, больше уже в 0.1% и 1% лоу.
В 1400р и 4к прирост небольшой совсем, упор в ВК. В основном 0.1 и 1, конечно.
Влияние проца - 0% :D Кроме АРО оптимизаций и отключения гипера, там можно наскрести.
  Agiliter

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Hermes_Conrad писал(а):
(так что без упора в видяху)

Толпу на максимум. Это процессорозависимая настройка. Никто в здравом уме в пустой город играть не будет, даже на 6 ядрах.
Диапазон каскадных карт теней до упора. Я её на средних гоняю, с высокой критической разницы в картинке нет. Тоже несколько цп грузит.
Лучи желательно минимально воткнуть они тоже грузят цп. Если упрётесь в карту, то подрезаете DLSS в дополнение к урезанному разрешению.
А то тестируете производительность без нагрузки цп. Это если вы там действительно что-то тестируете.
В настройках Nvidia целочисленное масштабирование, чтобы совсем глаза не вытекали.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23322 • Страница 494 из 1167 • <  1 ... 491  492  493  494  495  496  497 ... 1167  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Paratrooper, tonygks, Vitaly1988 и гости: 24

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan