Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
В данной теме обсуждаются процессоры семейства Core i3/i5/i7/i9 (микроархитектура Alder Lake-S\10nm\LGA 1700)
#77
В топике в полной мере действуют >>>ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ 📌📌📌ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!!! Смежные темы, где можно задать или обсудить свои вопросы, не касающиеся или косвенно касающиеся процессоров Alder Lake-S
✔️ Совершенно новый Socket - LGA1700 ✔️ Гибридный дизайн (процессор состоит из разных типов ядер) ✔️ Новые чипсеты - Z690/H670/B660/H610 ✔️ Поддержка PCI-Express 5.0 и PCI-Express 4.0 ✔️ Поддержка памяти нового стандарта DDR5 (DDR4 данные процессоры тоже поддерживают) ✔️ Новое графическое ядро UHD770 (для процессоров i5-12500 и выше, для остальных - UHD 730/710), кроме процессоров с индексом - KF и F
Семейство новых процессоров
#77
Технические аспекты новых Alder Lake-S
♻️ Processor Cores (P+E) В новых процессорах теперь гибридная архитектора ядер. P - ядра, Perfomance - производительность, т.е. высокопроизводительные (Golden Cove) и E - ядра, Efficiency - эффективность, т.е. энергоэффективные (Gracemont) Высокопроизводительные ядра в свою очередь имеют технологию Hyper Threading (в скобках указано количество потоков) Процессоры серии i9 имеют 8 P-ядер и 8 E-ядер (8P+8E), т.е. производительных и эффективных соответственно. В общей сложности 16 ядер (24) Процессоры серии i7 имеют 8 P-ядер и 4 E-ядра (8P+4E). В общей сложности 12 ядер (20) Процессоры серии i5 (только i5-12600K/12600KF) имеют 6 P-ядер и 4 E-ядра (6P+4E). В общей сложности 10 ядер (16) Процессоры серии i5 (i5-12600/12500/12400 и его собрат с индексом F) имеют только 6 Р-ядер, Е-ядра отсутствуют. Тем самым сохраняется стандартная ядерная формула 6/12 Процессоры серии i3 (i3-12300/12100/12100F) имеют 4 Р-ядра, без Е-ядер. Ядерная формула - 4/8
По i5-12400(F) есть примечание: Данные процессоры могут быть с двумя видами кристаллов под крышкой: C0 - отбраковка от старших процессоров с площадью 215 мм2 (у которых компоновка 8+8), и Н0 - чистый 6-ядерник с площадью 162 мм2, у которого физически отсутствуют Е-ядра. Такая ситуация продлится какое-то время с начала релиза, поскольку отбраковку старших процессоров нужно куда-то реализовывать. Большой разницы в потребительских характеристиках (потребление, нагрев) не будет, ибо процессор сам по себе работает на невысоких частотах (в пределах 4 ГГц) с низким напряжением питания. К тому же есть еще один менее очевидный фактор - 2 ядра в процессорах, где отбраковка, будут блокироваться в рандомном порядке, что прямо повлияет на межъядерные задержки. Поэтому вариант с чистокровным 6-ядерником будет смотреться лучше. Отличить внешне можно будет так (по форме крышки, как это было у i5-10400(F), пока информации нет):
Вложение:
С0 и Н0.jpg [ 174.94 КБ | Просмотров: 391283 ]
♻️ PL1=PL2 Если раньше PL1 определял уровень потребления, а PL2 отвечал за продолжительность нагрузки, то Alder Lake могут постоянно работать на максимальном уровне потребления (241Вт в случае с i9-12900K(F), 190Вт - с i7 12700K(F) и 150Вт - с i5-1600K(F), если позволяет СО и материнская плата. Период Tau для PL2 уже не предусмотрено. Более того, Intel в новых процессорах изменила названия PL1 и PL2. Теперь это будет так: PL1 = PBP - Processor Base Power PL2 = MTB - Maximum Turbo Power ♻️ Про кеш уровень Если L2-кеш у Comet Lake и Rocket Lake был 256 и 512 Кбайт соответственно, но в Alder Lake L2-кеш равен 1.25Мбайт. Стоит отметить, что этим кешем располагают P-ядра, каждое. В то время как E-ядра, сгруппированные в кластеры, довольствуются общими 2Мб L2-кеша. Увеличился и L3-кеш. Теперь он составляет: 30 МБ для процессоров i9 25 МБ для процессоров i7 18 МБ для процессоров i5 (20 МБ для i5-12600K/KF) 12 МБ для процессоров i3
♻️ Про разгон памяти На non-K процессорах затруднен разгон памяти даже при наличии соответствующей материнской платы. Все дело в напряжении SA (System Agent), которое намертво блокируется на уровне 0.95-0.96В, из-за чего поднятие частоты памяти выше 3466-3600 МГц становится практически невозможным, да еще и с адекватными этим частотам таймингами.
♻️ О кривых крышках/сокетах Проблема признана как незначительная, но она существует - в основном из-за массивных башенных кулеров (либо чрезмерного прижима) прогибается сокет материнской платы или деформируется крышка самого процессора. Более-менее рабочий рецепт - установка кулеров с нормальным бэкплейтом на тыльную сторону материнки, либо если есть желание - заказ прижимных рамок от Thermalright, стоят в целом копейки по нынешним курсам.
♻️ О падении производительности при чрезмерном андервольте процессоров С течением времени стало заметно, что при попытке слишком сильно занизить напряжение на ядрах процессоров, производительность в тестах начинает падать, при этом средства мониторинга ничего подобного порой не фиксируют (аналог так называемого "стретчинга" у процессоров AMD линеек Zen 2/Zen 3). Пост от auf1r2, где есть объяснение этому феномену
Пока домохозяйки спорят чей боксовый куллер лучше и сидят в стоке. По итогу дало в районе -15 градусов снижение температуры. Вот это настоящий энтузиазм и оверклокинг, а не та чушь что вы тут обсуждаете на 5ггц и боксовых куллерах. По итогу процессор проходит на 5400мгц LINX и любые стресс тесты на воде 30+ градусов легко. На 5300 температуры в LINX и стресс тестах на воде 30+ градусов НИже <90. В играх 35-45.
ну тут мало кто поспорит, другое дело в реальных задачах на сколько приросло от всех этих заморочек по сравнению с 5ггц и стоком, жаль ты часто в баны отлетаешь, а так атмосферу по делу разбавляешь)
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 15.05.2022 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
в реальных задачах на сколько приросло от всех этих заморочек по сравнению с 5ггц и стоком
Очевидно же, 10% максимум. Вообще не вижу смысла гнать современные процессоры. Мой прошлый 2600К давал 50%+ прироста в реальных задачах, при разгоне вместе с памятью - это стоило того. А тут смешные 10%. Разгон ради разгона. Ну или спортивного интереса, кому как:)
Скорее всего показалось, у меня проц, похоже с горбом, т.к. по середине термопаста выдавлена к краям. В целом же, как защита от изгиба эта рамка отлично подходит, прижим у нее незначительный, по началу показалось, что она вообще не прижимает проц, а просто удерживает.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
Ну что оверкокеры вот и потек весь ваш разгон в трубу
Надо быть полным балбесом, чтобы не понимать того, что разгон по совокупной производительности ЦП сравнивается исключительно только в равных условиях. Хочешь побольше попугаев от многопотока - купи себе тупо самый многоядерный ЦП и сиди, не чирикай. А то наплакал нам тут целую лужу горючих слёз...
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Michailovsky писал(а):
Не говоря про 25 гб..
Да свистит он. Так мало в двуканале на DDR4 не бывает. Сдуру одноканал сам включил, наверное... Зато порадовался % прироста. (судя по профилю, так у него вообще ПК нет )
Надо быть полным балбесом, чтобы не понимать того, что разгон по совокупной производительности ЦП сравнивается исключительно только в равных условиях. Хочешь побольше попугаев от многопотока - купи себе тупо самый многоядерный ЦП и сиди, не чирикай. А то наплакал нам тут целую лужу горючих слёз...
Да не расстраивайся ты так, про ваш деревянный разгон пояснил уже не только я, на предыдущей странице целый ворох чужих доводов, хотя я и приводил много аргументов со ссылками, ты же предпочел на них не отвечать, но придумал какой-то свой, особенно про многопоток, типа если ты меня опровергнешь, то аргументы других кто логично высказался против разгона тоже поблекнут?) Я брал десктоп ради одноядерной производительности для требующих того задач, а многопоток благодаря 8 ядрам и еще 4 мелким как большой бонус. Такое ощущение что ты прошелся по верхам, не осилил текст, т.к. потекло и что-то родил в защиту разгона, ведь если б ты нормально читал все посты как я самого начала, то видел бы и мои и что внезапно у меня были скрины тестов i5 и i7(то есть у меня пк все же есть) и возможно сделал бы те же выводы относительно разгона, но я их сделал больше основываясь на свои тестах + ваших здесь выкладках. Согласен ты или нет с бесполезностью разгона не имеет значения, поскольку последнее относится к самому разгону, а твое согласие только к самовнушению от того, что ты задрал множитель на сколько там 300мгц от стока или +6% и считаешь себя оверкокером? Понимаю еще заморочки алзова, но вы своими выставлениями множителей только людей смешите как и про совокупный разгон разве что проца и памяти, тем не менее ты свой проц разогнал меньше 3%, врятле это на что-то повлияло
Alex TOPMAN писал(а):
(судя по профилю, так у него вообще ПК нет )
Кстати о профилях судя по твоему у тебя вообще алдера нет, че ты тут забыл?) В следующий раз просто напиши что-то вроде "прилетело нло и оставило это сообщение", отвечать тебе всеравно больше не буду, бесполезно
Последний раз редактировалось qwertyqwerty78 16.05.2022 8:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2014 Фото: 0
YOBA-1 писал(а):
Я бы хотел поспорить но не стану, твоя башня 226хт это даже не супер башня, это нижнесредний класс, самое то для 12400.
По тестам на соседнем сайте это башня как д15/ак620/даркрок про 4 и прочее, понятно что с ноктуа у12а никто не сравнится но у неё и ценник 10-12к минимум
Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
qwertyqwerty78 писал(а):
с бесполезностью разгона
Я если честно в кривой подделке получил +20% от разгона памяти с джедека 2400 до 3866, но в целом да могу согласиться что те же гскилы 3200сл14/3600сл16 мне точно хватило бы с головой но больший профит я ощутил при юзе пк в целом, браузер и прочее открывается быстрее, возможно это из за отключения всякого энергосбережения и прочего *овна. До этого юзал 9900к так он в стоке пахал на 4700 стабильно и мне этой частоты хватало с головой, я банально понимал что +200/300 мгц мне дадут ничего(возможно +5 фпс максимум но это прям под лупой надо искать). Сейчас же на 12600к в целом думаю есть профит погнать его до тех же 4700-5000+3800-4000+3800-4000(большие+малые+ринг) но опять же юзать 1.3-1.350в постоянно я точно не хочу и мой моральный предел это где то 1.2-1.275, в общем будь у меня и9 в андервольте на 50+38+36(поправьте если это не его сток в бусте) я бы не парился вообще, смысл из него давить лишние 100-300мгц при жоре 250+?, в бенчик я не играю кроме как пройти стресс тест минут 30 максимум, я просто понимаю что комп такие нагрузки вообще не увидит в жизни. Короче 12600к гнать немного а 12700к/12900к тайм ту андервольт
Я если честно в кривой подделке получил +20% от разгона памяти с джедека 2400 до 3866, но в целом да могу согласиться что те же гскилы 3200сл14/3600сл16 мне точно хватило бы с головой но больший профит я ощутил при юзе пк в целом, браузер и прочее открывается быстрее, возможно это из за отключения всякого энергосбережения и прочего *овна. До этого юзал 9900к так он в стоке пахал на 4700 стабильно и мне этой частоты хватало с головой, я банально понимал что +200/300 мгц мне дадут ничего(возможно +5 фпс максимум но это прям под лупой надо искать). Сейчас же на 12600к в целом думаю есть профит погнать его до тех же 4700-5000+3800-4000+3800-4000(большие+малые+ринг) но опять же юзать 1.3-1.350в постоянно я точно не хочу и мой моральный предел это где то 1.2-1.275, в общем будь у меня и9 в андервольте на 50+38+36(поправьте если это не его сток в бусте) я бы не парился вообще, смысл из него давить лишние 100-300мгц при жоре 250+?, в бенчик я не играю кроме как пройти стресс тест минут 30 максимум, я просто понимаю что комп такие нагрузки вообще не увидит в жизни. Короче 12600к гнать немного а 12700к/12900к тайм ту андервольт
Всё верно, потому и поменял i5(продал после подорожания) на i7 у которого +2 больших ядра и кеш дадут куда больше прироста (процентов 25-30 + еще столько же малые ядра если кто отрубает) чем разгон того же 12600k до 5ггц и выше, вон топман до 4.7 "раскочегарил" свой старый проц накинув те же 300мгц и сидит радуется в ветке алдеров, которые на такой частоте работают в стоке с нагрузкой. Да и гнать i7 не надо (4.7-4.9 в бусте на ядро для тех, кому это важно), учитывая подросший за все эти поколения ipc и адекватную частоту, выше ставить только воду кипятить и греть комплектуху в летнюю жару, энергосберегайки кстати тоже отключил, они нужны только если ставишь разную частоту по ядрам или экономишь на энергии/бережешь проц в простое/снижаешь температуры, на i7 кстати сбросил 100мв просто подарок, когда i5 ни в какую, все время экран смерти вылезал даже от -0.01v, но адептам разгона надо выжать каждый рубль даже если это будет разгон с 4.9 до 5 и реальные 2% прироста, которые на практике никто не увидит без замеров в попугаятестах касаемо памяти бесспорно, прирост больше если не измерять его только игрульками
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
qwertyqwerty78 писал(а):
до 4.7 "раскочегарил" свой старый проц
Клоун, ей-богу. 4.7 это слабые ядра (как читал-то? ), а быстрые 4.9, и то, потому что ТихийПетля360 помпа сдох и его сменил старик залман. До этого бегал 5.1 на 24/7. А по спекам 7920Х всего 2.9. Т.е. всё как ты любишь: могу честно заявлять про +100500 +75% прироста. (и аида нам об этом не врёт же, не? ) И я тоже, как и ты, выжимал макс. с 1 ядра. Для Сталкеров и т.п. При чём, чтобы обязательно без поскакушек между ядрами работало.
Можно подумать, для обеспеченных энтузиастов это проблема. А если все делается прямыми руками, то поводов беспокойства за "неожиданный" выход из строя остается меньше.
Alex TOPMANqwertyqwerty78 Вы это, отношения в другом месте выясняйте и не засирайте тему. Вроде по делу, но придется еще раз прогнать через "цензора-секатора".
Ребята, помогите разогнать по ядрам 12900к. Плата z690 msi tomahawk ddr4, вода Арктик 360. Хочу фикс по типу 5.1/3.9-4.0 чтобы проходил сайнбенч р23 хотябы 10 минутный с количеством pts чем больше тем лучше при адекватной температуре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Стерлитамак Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Воу-воу, такие высказывания здесь сродни богохульству
Всего лишь мнение, не претендует на истину:) Я привык, еще со времен Conroe, а потом и Sandy Bridge, что прирост от разгона процессора исчисляется десятками процентов, вплоть до 70% и его можно увидеть собственными глазами и явно почувствовать, а не выискивать сотни очков прироста в бенчмарках, при общем результате в десяток тысяч. Alzov сделал хорошую работу и результат очень даже годный, -15С порой и смена кулера не дает, но конечный результат в виде разгона после этих манипуляций - удручает. 10% прироста это совсем не то, чего ожидаешь от смены термоинтерфейса под IHS и её шлифовки:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2009 Откуда: Россия Фото: 3
LifeX писал(а):
10% прироста это совсем не то, чего ожидаешь от смены термоинтерфейса под IHS и её шлифовки:)
ну это означает лишь то, что производитель научился максимально эффективно изготавливать процы и управление буста у них, и разгон так много дает... причет сейчас это и у амд и у интел... со временем не удивлюсь если ручной разгон уйдет в небытие... и останется только даунвольт для желающих холода...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения